[Luna]

Anelio, wiem, że czekasz na odpowiedź od moderatorów.
Z tego co doczytałam ze strony o tym badaniu wygląda na to, że na obecnym etapie nie ma randomizacji , czyli nie ma tworzonych grup porównawczych z placebo, a to akurat byłaby dobra wiadomość. Zresztą skoro Gonia przetłumaczyła ten tekst, to pewnie już o tym wiesz.
A tu popularnonaukowy tekst co prawda, ale na podstawie rozmowy z prof. Jackiem Jassem, który w Gdańsku prowadzi to badanie:
http://www.newsweek.pl/ar...i-wdech,60772,1
Może napisz w Shoutbox zapytanie do wszystkich, czy ktoś bierze udział w tym programie?
Ściskam mocno

[Anelia]

GONIA dziękuję za przetłumaczenie tekstu ! I Luna, Dziękuję Ci bardzo za wiadomości. A co to jest Shoutbox ? Niestety nie doczekałam się jeszcze jakiś dodatkowych informacji od moderatorów czy lekarzy obecnych na forum ale z drugiej strony mają dużo pracy, jest wiele wątków i zapewne są osoby,które bardziej potrzebują ich pomocy, choć wydaje mi się,że i moja sytuacja jest ciężka ,ponieważ w dalszym ciągu nic konkretnego nie wiemy i tata nic nie rozumie, to wszystko jest opisane typowym "językiem medycyńskim" trudnym Nam do zrozumienia, wolelibyśmy mieć to wytłumaczone "językiem pacjenta" takim,który będzie Nam łatwo zrozumieć i podjąć odpowiednią decyzję Mamy całkowity mętlik w głowie. Tata codziennie mi się pyta czy już coś więcej wiem, czy może ktoś mi coś więcej na temat tego badania napisał tu na forum (kiedyś powedziałam mu o forum ,i że zawsze można tu na kogoś liczyć jeżeli będziemy mieli jakieś wątpliwości )a ja w dalszym ciągu nie wiem co mu powiedzieć. Tato jest załamany,nie wie co ma zrobić i co o tym myśleć ... a czas ucieka

[czkawka]

Anelia napisał/a:

A co to jest Shoutbox ?

Anelia, to ta małe okienko na samym dole Strony Głównej forum...coś jak czat tylko widoczny dla zalogowanych i bardziej widoczny. Spróbuj

Pozdrawiam bardzo serdecznie. Uściski dla Tatusia.

[absenteeism]

Anelia, nikt nie powie Ci ani nie zadecyduje za Tatę, czy powinien podjąć się tego badania. To musi być Taty świadoma zgoda.

Wiemy na temat tego badania tyle, ile można wyczytać ze strony, nic więcej. Dostałaś przetłumaczony tekst, więc wiesz pewnie jakie są kryteria włączające do badania i wykluczające. Nie jest to badanie randomizowane, więc każdy pacjent otrzymuje badany lek (czyli nie ma grup z placebo).

W dotychczasowych badaniach nad tym lekiem wyniki były obiecujące, ale nie oznacza to że to rewolucja w leczeniu raka płuca. Jednak inaczej niż przez badania kliniczne nie da się sprawdzić, czy jakiś lek działa, jakie są jego działania niepożądane itd.

Podkreślam: zadaniem lekarza nadzorującego badanie jest wyjaśnić wszelkie wątpliwości związane z przystąpieniem do niego. Nie wiem, jaki jest termin decyzji, ale przypuszczam że spokojnie macie czas na wyjaśnienie i zadanie pytań. Skoro Tata nie rozumie tego, co jest w dokumentacji, to musi poprosić lekarza o wytłumaczenie wszystkiego. W innym wypadku świadoma ewentualna zgoda jest niemożliwa.

[Richelieu]

Anelia napisał/a:

Niestety nie doczekałam się jeszcze jakiś dodatkowych informacji od moderatorów czy lekarzy obecnych na forum ale z drugiej strony mają dużo pracy, jest wiele wątków i zapewne są osoby,które bardziej potrzebują ich pomocy

Nie, Anelio, to raczej nie dlatego nie masz na razie od nas odpowiedzi, żebyśmy byli tak bardzo zajęci gdzie indziej,
tylko postawione przez Ciebie pytanie jest bardzo poważne.

Na dobrą sprawę chyba nikt nie odważyłby się wskazywać Wam optymalnej, ani tym bardziej podjąć za Was decyzji o tym, czy skorzystać z proponowanego Wam badania.
Może ewentualnie Wasz lekarz, znający dobrze historię choroby, dokumentację i zorientowany w szansach oraz ograniczeniach, jakie są z tą badawczą terapią związane.

Skoro wymaga od Was podjęcia świadomej decyzji, powinniście poprosić go (tj. zażądać) wszelkich wyjaśnień na temat tego badania klinicznego.
Jeżeli zgoda na uczestnictwo ma być świadoma, to rolą lekarza, a nie internetowego forum, jest udzielić wyczerpujących i obszernych informacji o tym, co jest Wam proponowane, jakie są spodziewane korzyści z leczenia, jakie ograniczenia, itd.
Porównaj, co napisała Absenteeism.

Anelia napisał/a:

Proszę o podpowiedz moderatorów i lekarzy. Co Wy o tym wszystkim sądzicie, czy tato powinien zgodzić się ? Nie wiemy zupełnie co robić ? Jak to wyglądało u innych osób \ podobną sytuacją? I czy te badanie, leczenie może pomóc?

Dlatego - co wyżej powiedziałem - nie wiem, czy ktoś na forum zdecyduje się wypowiedzieć, "czy tato powinien zgodzić się".

Anelia napisał/a:

Jak to wszystko wygląda? Jak znosiły leczenie tym preparatem inne osoby z podobnym przypadkiem choroby, ?

Nie ma odpowiedzi na te pytania, ponieważ to jest badanie kliniczne nowego leku, który dotąd nie był jeszcze stosowany.
Nie ma więc pewnie wiele osób (a chyba żadnej na tym forum), które miałyby doświadczenie "Jak to wszystko wygląda? Jak znosiły leczenie tym preparatem".

Brak odpowiedzi na Twoje pytania nie wynika z naszej złej woli czy z zaniedbania.

[DumSpiro-Spero]

Anelia,
jeśli u Twojego taty stwierdzono mutację genu ALK i tym samym może podjąć leczenie (w ramach badania klinicznego) lekiem Crizotinib to jest to dla niego ogromna szansa!
Ten lek to jest rewolucja w leczeniu raka płuca! Osiągane remisje sięgają nierzadko 12 miesięcy przy minimalnym działaniu niepożądanym (dla porównania: standardowa chemioterapia w NDRP wydłuża czas przeżycia o ok. 2,5 mies. i prezentuje całe bogactwo działań niepożądanych).
Tylko ok. 5% chorych na raka płuca może być leczonych Crizotinibem.
Te 5% chorych ma wielką szansę na skuteczne leczenie i.. dodatkowy rok życia.

Anelia - raz jeszcze: to badanie to wielka szansa dla taty. Crizotinib to lek celowany, lek nowej generacji. O niespotykanych dotąd możliwościach w leczeniu rozsianego raka płuca. Niestety "dla wybranych".
Jeśli tata znalazł się w tej grupie.. - Słoneczko, gratuluję i całym sercem popieram ten program leczenia. Nic lepszego (w Waszej sytuacji) nie mogło Was spotkać. Próbujcie!

[Anelia]

absenteeism, A czy to dobrze,że tato kwalifikuje się do takiego badania (mam to tak rozumieć ? ) Może mu pomóc?
Czy są może tu na forum pacjenci,którzy poddawali się takiemu badaniu abym mogła sobie na ten temat poczytać? Tato boi się,ponieważ jak był w szpitalu poznał się z jednym pacjentem,który opowiadał,że już nie było dla niego żadnej nadzieji ,więc dostał jakiś dokument do podpisania na dodatkowe leczenie (ale nie wiemy jakie). Jednak z tygodnia na tydzień jak tata był w szpitalu i widział się z tym pacjentem to wyglądał on i czuł się gorzej, a tydzień temu powiedział tacie,że nie ma już siły i że wszystko go boli i że jakby mógł to by wziął jakąś truciznę To przykre. Tato teraz myśli,że może musi te same dokumenty podpisać z tąd ten Nasz strach
czkawka, Tobie rownież dziekuję za odpowiedz.

[DumSpiro-Spero]

Cytat:

Postęp w leczeniu raka płuc Eksperymentalny lek o nazwie crizotinib, nad którym pracuje firma Pfizer Inc, powoduje kurczenie się guzów raka płuc u ponad połowy leczonych nim pacjentów, zaś niemal u wszystkich stwierdzono jakąś poprawę – oznajmili w niedzielę amerykańscy badacze. Critozinib jest ukierunkowany na genetyczną mutację występującą najczęściej u osób niepalących z niedrobnokomórkowym rakiem płuc. - Wielu tych chorych było uprzednio leczonych trzy razy lub więcej i spodziewaliśmy się reakcji u zaledwie około 10 procent. Dlatego jesteśmy tak podekscytowani wynikami – oświadczył kierujący badaniem dr Yung-Jue Bang, który przedstawił dane na konferencji Amerykańskiego Towarzystwa Onkologii Klinicznej (ASCO) w Chicago. Wyniki tego zakrojonego na niewielką skalę badania były tak imponujące, że firma zapowiedziała, iż w pierwszej połowie przyszłego roku zwróci się o zaaprobowanie leku do amerykańskich regulatorów. Bang, który jest profesorem na wydziale medycyny wewnętrznej narodowego Uniwersytetu w Seulu, dodał, że „są to wyniki nader dramatyczne, oznaczające znaczną poprawę w stosunku do tego, co uzyskalibyśmy standardową chemioterapią u chorych z przerzutami”. Crizotinib, przyjmowany dwa razy dziennie w postaci pigułki, działa poprzez blokowanie genetycznej mutacji zachodzącej gdy dwa geny łączą się tworząc powodujący raka gen o nazwie EML4-ALK. Mutacja ta występowała u wszystkich 82 objętych badaniem pacjentów, którzy nie palili lub dawno rzucili palenie. Większość miała już za sobą szereg rund chemioterapii. U 57 procent poddanych leczeniu pacjentów guzy zmniejszyły się co najmniej o 30 procent, co uznano za reakcję niepełną. Jednak u 87 procent po ośmiu tygodniach stwierdzono przynajmniej częściowe zmniejszenie guza lub stabilizację choroby, a u jednego pacjenta guz całkowicie zniknął. U trzech lub czterech innych nie stwierdzano guza, lecz reakcji nie można było uznać za kompletną ze względu na utrzymujące się odchylenia od normy w rodzaju zbliznowacenia. - Pacjenci, u których guzy mają tę mutację mogą spodziewać się dramatycznych korzyści. Właśnie to my onkolodzy zawsze chcieliśmy dać swym pacjentom – powiedział dziennikarzom na konferencji ASCO dr Mark Kris, badacz raka płuc z nowojorskiego Memorial Sloan-Kettering. U wielu pacjentów zmniejszyła się także liczba objawów związanych z obecnością nowotworu, takich jak bardzo krótki oddech, kaszel i dotkliwy ból. – Widzieliśmy szereg pacjentów, u których objawy zaczęły wykazywać poprawę w ciągu dni lub tygodni po rozpoczęciu leczenia – oświadczył Mace Rothenberg, wiceprezes Pfizer Oncology ds. medycznych i badań klinicznych. Najczęstszymi objawami ubocznymi były nudności i wymioty uznawane za względnie umiarkowane. Korzyści z leczenia utrzymywały się średnio przez około sześć miesięcy – co było kolejną zachęcająca oznaką, bowiem większość chorych na zaawansowanego raka płuc żyje zaledwie trzy lub cztery miesiące. Nie podano danych wskazujących czy lek ten przedłuża życie. Choć badanie było zakrojone na niewielką skalę, wyniki były tak obiecujące, że Pfizer rozpoczął testy późnej fazy badania leku. Firma pracuje wraz z Abbott Molecular nad diagnostycznym testem na obecność mutacji genu ALK. – Byłoby to pożyteczne. Stosowalibyśmy ten lek tylko u pacjentów z tą mutacją, a nie u innych – stwierdził Kris. Pfizer szacuje liczbę takich pacjentów w Stanach Zjednoczonych na od 7,500 do 10,000. Julie Steenhuysen, Bill Berkrot, Reuters Health, 08.06.2010

źródło: Postęp w leczeniu raka płuc - Medonet.pl

[Anelia]

absenteeism, DumSpiro-Spero, Richelieu, Bardzo Wam dziękuję! Chyba takich odpowiedzi oczekiwałam , jesteście wspaniali. Jutro przekażę tatusiowi informacje od Was! Jestem świadoma tego,że nikt nie może mi odpowiedzieć na moje pytanie : czy tatuś powinien się zgodzić na to badanie,czy też nie. Rozumiem też,że musi to być Nasza decyzja. Najbardziej co mnie interesuje to wiadomości jak znosili to inni pacjenci i jakie są skutki uboczne tego leku,badania (bo przecież tauś jeżeli się zgodzi, nie będzie pierwszy leczony w ten sposób)? We wtorek spróbujemy złapać p. Doktor i z Nią porozmawiać na ten temat, chciałam się po prostu coś więcej również od Państwa dowiedzieć. DumSpiro-Spero, Troszkę mnie uspokoiłaś i dałaś nadzieję... Jeszcze raz bardzo Wam dziękuję!!!

[ela1]

Anelia napisał/a:

Tato boi się,ponieważ jak był w szpitalu poznał się z jednym pacjentem,który opowiadał,że już nie było dla niego żadnej nadzieji

Widzisz, to własnie jest najbardziej denerwujące ( pogaduchy pacjentów : jedna baba drugiej babie). Mnie to strasznie denerwuje, bo w rzeczywistości jest tak, że tylu pacjentów na oddziale, tyle różnych przypadków.
Sama miałam z tym problem, ale szybko wytłumaczyłam mężusiowi, że nie wolno brać do siebie opowiadań innych pacjentów, bo każdy przypadek nawet tego samego rodzaju nowotworu jest inny ( stan ogólny, przerzuty, inna chemioterapia itp.....).
Nie obraź się, ale powinnaś wytłumaczyć tatusiowi, że nie powinien słuchać co mówią inni pacjenci.........
pozdrawiam

[Anelia]

Mam jeszcze jedno pytanie: na prawdę nie ma osób (może nie na forum), które były w ten sposób leczone,bo przecież chyba tata nie jest pierwszym,któremu to zaproponowano ? Pytam,ponieważ Richelieu, napisał: "Nie ma odpowiedzi na te pytania, ponieważ to jest badanie kliniczne nowego leku, który dotąd nie był jeszcze stosowany."

[Katarzynka36]

Anelio

Rozumiem, że Tacie jest bardzo cięzko zdecydować się na ten rodzaj terapii. Przede wszystkim dlatego, że lekarz prowadzący nie wyjaśnił Wam całej kwestii. Powinna byc długa rozmowa z odpowiedziami na wasze pytania i watpliwości.

Powiem Ci tyle - co ja bym zrobiła na Waszym miejscu.
Przede wszystkim wynotuj swoje watpliwości i pytania i jedź do dr prowadzącego i zażądaj rozmowy. Poproś o wszystkie "za" i "przeciw". Jakie Tata ma rokowania z lekiem i bez niego. Po usłyszeniu odpowiedzi rozważ czy chcecie kontynuowac standardowa chemię, któtra na razie jakos za bardzo u Taty nie skutkuje czy chcecie spróbować nowoczesnego leku. Ważne jest to, że masz 100 - procentowa pewnośc, że tata dostanie lek, a nie tak jak w niektorych badaniach - placebo zamiast leku.

O tych, którzy mają szansę być operowani w raku płuca mówi się, że są prawdziwymi szczęśliwcami, bo jest ich doprawdy niewiele. Twojemu Tacie to sie nie udało. Nie został zakwalifikowany na operację. Ale niejako dostał drugą szansę. To nie operacja, ale możliwość wydłużenia życia dzieki nowoczesnemu lekowi - rok życia to nie za dużo, ale wiemy jakie są rokowania w raku płuca. Gdy mamy tego świadomość ROK ŻYCIA to bardzo długo. To Jest Anelio szansa dla Twojego Taty - takie jest moje zdanie.
Pomyśl - nie korzystacie z tej szansy, dalej bierzecie standardowa chemię, ktora skoro dotychczas nie dała dobrych skutków może ich już po prostu nie dać. Nic innego zatem tacie mogą już nie zaproponować....
Pomyśl i przeanalizuj dobrze, co tracicie, co zyskujecie? Jaki może być bilans zysków i strat?
Skoro Tata znalazł się w gronie 5% pacjentów, którym lek ten może być podany, to jest poniekąd w gronie szczęśliwców. Na tym forum nie ma zbyt wiele takim przypadków, pacjentówm ktorym to zaproponowano. Inni szukają na siłę badań nad nowymi lekami, Wam to zaproponowano... Inni by wiele ooddali by znaleźć się na waszym miejscu...

Rozumiem Anelio, że to bardzo ciężka i trudna decyzja. Bo to musi być świadoma decyzja.
Nie namawiam Cię. Wiem, że sie boisz. Napiszę tylko, że osobiście, że jeśli chodziłoby o mojego Tatę, namawialabym Go do skorzystania z tej opcji. Bo to jest szansa. Nie na wyzdrowienie całkowite. Ale może nawet na rok życia. Obawiam się, że jak nie skorzystacie z tej opcji, ten rok się może skurczyć Wam do kilku miesięcy.

Anelio, przemyśl, porozmawiaj przede wszystkim z lekarzem Taty no i Tatą.
trzymam kciuki

[ela1]

Z tego co napisała DumSpiro-Spero, Ja wywnioskowałam ,że jest to bardzo duża szansa dla taty.

Cyt #248-

Cytat:

Pacjenci, u których guzy mają tę mutację mogą spodziewać się dramatycznych korzyści. Właśnie to my onkolodzy zawsze chcieliśmy dać swym pacjentom - powiedział dziennikarzom na konferencji ASCO dr Mark Kris, badacz raka płuc z nowojorskiego Memorial Sloan-Kettering.

Tam też masz napisane jakie są skutki uboczne.
Z cyt. wynika też, że pacjenci którzy brali udział w badaniach klinicznych nad lekiem odnieśli korzyści.......

Poprosu przeczytaj Tatusiowi, wszystko co napisała DSS. Napewno ułatwi to podjęcie decyzji.
Anelia, myślę tak samo jak Katarzynka36, jeżeli chodziłoby o mojego tatę nie zastanawiałabym się.
pozdrawiam.

[DumSpiro-Spero]

Anelia napisał/a:

Mam jeszcze jedno pytanie: na prawdę nie ma osób (może nie na forum), które były w ten sposób leczone,bo przecież chyba tata nie jest pierwszym,któremu to zaproponowano ? Pytam,ponieważ Richelieu, napisał: "Nie ma odpowiedzi na te pytania, ponieważ to jest badanie kliniczne nowego leku, który dotąd nie był jeszcze stosowany."

Ależ był stosowany! Wśród chorych, którzy stanowili pierwszą grupę kontrolną!
Wynik tego badania, który zresztą zapoczątkował szeroko zakrojone badania na całym świecie (doniesienia z aktualnie prowadzonych badań potwierdzają wyniki tego pierwszego) został ogłoszony w następującym brzmieniu:

Cytat:

U ponad 90% pacjentów stwierdzono regresję zmian, ogłosił dr Bang. Odpowiedzi były trwałe (do 15 miesięcy), z 72% prawdopodobieństwem, iż w ciągu pierwszych 6 miesięcy nie wystąpi progresja. Lek jest dobrze tolerowany, do najczęściej zgłaszanych działań niepożądanych należały nudności, biegunka i wymioty, ale były łagodne (stopień I) i ustąpiły z czasem.

źródło:

[Gonia]

Katarzynka36, z tymi statystykami to bardzo delikatna sprawa.jak wczesniej napisal mi ktorys z Moderatorow,kazdy organizm jest inny i u kazdego pacjenta nowotwor rozwija sie inaczej.Ostatnio w CO poznalam kobiete,ktora z rakiem pluca zyje juz 2 lata.nowotwor nie byl nigdy operacyjny.Pozdrawiam i dziekuje rowniez w imieniu Amelii za troske naszych Moderatorow i wytlumaczenie tematu co do nowej szansy.