[Jolana]

Algorytmy postępowania medycznego układają lekarze - specjaliści najwyższej klasy. Mam większe zaufanie do lekarza- który przy mnie zajrzy i skorzysta z wiedzy mu dostępnej.

[ Dodano: 2015-02-06, 08:29 ]
Wybitny naukowiec, lekarz z pasją - Profesor Andrzej Szczeklik pisał: gdybyś ty znał, chory człowieku, ogrom mojej niewiedzy, mojej niemocy, gdybyś ty wiedział, jak mało ja wiem”

Pokora nie jest słabością, ale wielką potęgą człowieka (...) ks.Jan Twardowski

[gaba]

No więc o to właśnie chodzi! Dlaczego lekarz wymaga od urzędnika jakim jest minister algorytmu. Poza tym są różne agorytmy, niektóre mogą powstać (i powstają - patrz ściągawki) w konkretnej placówce i mają na celu "optymalizację" kosztów. I między wierszami to o takie chodziło temu lekarzowi - żeby NFZ wyraźnie napisał w jakim wypadku i za co będzie płacił bo przecież na "pakiet" mają być jakieś dodatkowe pieniądze. Ale jest nieskończona mnogość wypadków i nie da się opisać wszystkich.
Ja pamiętam czasy kiedy kierownik apteki miał uprawnienia do sprzedaży każdego leku recepturowego bez recepty wg własnego rozeznania przypadku, a lekarze potrafili skomponować nawet bardzo złożone leki. Teraz czasami mam wrażenie że i jedni i drudzy są końcówkami do komputera który wskazuje co im wolno a co nie. Poprosiłam dermatologa o maść bez sterydów i usłyszałam że we wszystkich są, na propozycję że może coś do zrobienia Dr stwierdziła że "ja takich rzeczy nie robię" a w aptece powiedzieli "zrobimy, ale antybiotyk musi być od lekarza bo nam w komputer nie wejdzie". Komputery są mądre. Kiedyś z koleżanką dorwałyśmy program diagnozujący i po kilkudziesięciu pytaniach komputer postawił diagnozę "mononukleoza" i co śmieszniejsze to była trafna diagnoza, potwierdziło się w badaniu. (A lekarz przepisał antybiotyk na anginę).

Ale nadal uważam że jestem na tyle wyjątkowa i mój przypadek jest na tyle skomplikowany, że żaden algorytm do niego do końca nie pasuje, że konieczne jest indywidualne podejście. I moim zdaniem ten pogląd powinni podzielać inni pacjenci. Nie jesteśmy na taśmie do obróbki!.

[Jolana]

Rozumiem...

To wszystko nie jest proste. Wystarczy poczytać nasze Forum - ile jest pomyłek diagnostycznych - po jaki czasie chory trafia do onkologa?

Jak pacjent wejdzie do gabinetu - to lekarz ( nie każdy, bo też jest wielu wspaniałych lekarzy, oddanych bez reszty swoim chorym) wycenia pacjenta. Ile diagnostyka tego gościa będzie kosztowała firmę. To jest uprzedmiotowienie człowieka. Bardzo przykre. Sięgają po najtańsze procedury medyczne. No więc pytam - co dalej, jak ma wyglądać leczenie i opieka. Jest gorzej niż źle. W porównaniu z innymi krajami pod względem wczesnego wykrywania chorób nowotworowych oraz skuteczności leczenia jesteśmy na szarym końcu....

[aleksandras01]

Czy Zieloną Kartę może wystawić wyłącznie lekarz POZ?
Ojciec mojej koleżanki miał pilnie operowaną przepuklinę,na USG przed operacją wykryto guz nerki, a na RTG prawdopodobnie przerzuty do płuc. Wraz z wypisem dostał jedynie skierowanie na oddział urologiczny do innego szpitala. Czy nie powinien był dostac od razu Zielonej Karty?

[Jolana]

aleksandras01 napisał/a:

Czy Zieloną Kartę może wystawić wyłącznie lekarz POZ?

l1. ekarz POZ wystawia po wykonaniu badań diagnostycznych jeżeli podejrzewa nowotwór złośliwy.
2. W wyjątkowych sytuacjach, kiedy lekarz podejrzewa ewidentnie chorobę nowotworową na podstawie wywiadu, badania klinicznego, wtedy aby skrócić czas diagnozowania pacjenta, może wystawić kartę i skierować do specjalisty.

Wykaz badań, które lekarz poz może wykorzystywać w procesie diagnozy i leczenia został określony w rozporządzeniu MZ z dnia 20 października 2014 r. zmieniającym rozporządzenie w sprawie świadczeń gwarantowanych z zakresu podstawowej opieki zdrowotnej (Dz. U. 2014. 1440) z późn. zm., które określono w rozporządzeniu MZ z dnia 29 grudnia 2014 r. (DZ.U.2014.1914).

aleksandras01 napisał/a:

Ojciec mojej koleżanki miał pilnie operowaną przepuklinę,na USG przed operacją wykryto guz nerki, a na RTG prawdopodobnie przerzuty do płuc. Wraz z wypisem dostał jedynie skierowanie na oddział urologiczny do innego szpitala. Czy nie powinien był dostac od razu Zielonej Karty?

Karta powinna być wystawiona przez oddział szpitalny w momencie otrzymania wyniku hist-pat..

[aleksandras01]

Dziękuję za odpowiedź.

Nie wiem czy przy usunięciu samej przepukliny został pobrany wycinek,wydaje mi się że nie. Nikt nic nie mówił o Zielonej Karcie.
Lekarz z tego drugiego szpitala z oddziałem urologicznym zamiast wyznaczyć termin przyjecia na oddział zaproponował wizytę prywatną :(((( Kompletnie tego nie rozumiem, jak tak można traktować pacjenta.
Według mnie to ta Zielona Karta nie działa tak ja ma.

Mam jeszcze pytanie czy Instytut Onkologii przyjmie pacjenta na leczenie tylko na podstawie wyniku USG, bez Zielonej Karty i skierowania, tak jak to było dotychczas?

[kmis757]

Jolana napisał/a:

Karta powinna być wystawiona przez oddział szpitalny w momencie otrzymania wyniku hist-pat..

Karta Pacjenta Onkologicznego powinna być wystawiona niezwłocznie, gdy tylko lekarz podejrzewa, że są to zmiany nowotworowe; bez czekania na badania histopatologiczne....

[Jolana]

Omówienie Szybkiej Terapii Onkologicznej

Nowa rzeczywistość

[kmis757]

aleksandras01 napisał/a:

na leczenie

Po to jest Zielona Karta, aby była szybka diagnostyka. Jeszcze nie ma diagnozy, wiec o leczeniu Onkologicznym, mówisz za wcześnie.

[ Dodano: 2015-02-09, 14:10 ]
Nie czas na krytykę, wyśmiewanie z Pakietu Onkologicznego. Do tego dobra jest strona; Na wesoło.
To smutne, że zamiast poprawiać Pakiet, domagać się tego, UPOMINAĆ się o swoje prawa, także u tych opornych Lekarzy...potrafimy zbyt często tylko narzekać i krytykować.
Czy do śmiechu jest pacjentom takim o jakim pisze aleksandras01, ?

[Jolana]

Przypominam uprzejmie, iż kartę DiLO lekarz POZ wystawia po wykonaniu badań diagnostycznych jeżeli podejrzewa nowotwór złośliwy. Nie wiem, czy wiesz ale mam sygnały, że tworzy się dodatkowa długa kolejka pacjentów oczekujących na kartę. Tak kolorowo to wygląda tylko w telewizorniach..

[gaba]

Rządzi POZ, lekarz POZ ma prawo wystawić kartę tylko na podstawie podejrzenia raka, w praktyce wystarczy jedno badanie (zrobione gdziekolwiek: szpital, prywatnie itp) które coś tam wskazuje i już można domagać się karty.
Onkolog ma znacznie gorzej bo żeby wystawić kartę musi tego raka potwierdzić (w praktyce his-pat). Mógły to zrobić, ale kolejkę do badań i pobierania biopsji/wycinków blokują mu Ci z zieloną kartą od POZ (nie może im powiedzieć "wg mnie tu nic nie ma" tylko musi wykonać jakieś badanie wykluczające). Pacjent który teraz zgłosi się do onkologa bez tej karty jest przegrany bo jest na końcu kolejki i brak na niego środków (kontrakty przewidują większość środków na tych z kartą).

A na dokładkę nikt jednoznacznie nie powie jakie uprawnienia mają specjaliści (i szpitale) mogą wystawić kartę tylko na podstawie badań obrazowych czy nie.

Ja wszystkim radzę iść do POZ - im bardziej oczywista sprawa tym chętniej wystawi kartę bo będzie miał "trafienie". Jest tylko jeden problem: nie wszyscy lekarze podpisali takie kontrakty.

A w zasadzie to jest i drugi problem z kartą, jak się gdzieś już wejdzie w ten system i koordynatora to nawet jak się znajdzie coś lepszego to chyba będzie trudniej się przenieść - to jeszcze nie przećwiczone.

[ Dodano: 2015-02-09, 15:16 ]
Do lekarza który na wstępie proponuje wizytę prywatną ja nie chodzę , ani na ubezpieczenie ani prywatnie. Mogę pójść do lekarza który mnie leczy w przychodni żeby coś dodatkowo omówić i wyjaśnić bo zwykle w przychodni brak czasu, ale to incydentalne sprawy i nie ma mowy o leczeniu prywatnie i na NFZ przez tego samego lekarza. Bardzo współczuję tym którzy mają np tylko jeden szpital i jednego ordynatora tamże który prowadzi prywatną praktykę. Chyba wydałabym majątek na podróże.

[Jolana]

Na przykład badanie TK nie figuruje w wykazie badań z diagnostyki laboratoryjnej, obrazowej i nieobrazowej, które mógłby wykorzystywać lekarz poz w procesie diagnostyki i leczenia. Takie badanie może zlecić tylko specjalista. A czas ucieka...

[ Dodano: 2015-02-09, 15:47 ]
Lekarz POZ od1 stycznia 2015 roku ma do dyspozycji, oprócz dotychczasowych badań, m.in.:

Badania laboratoryjne i obrazowe u lekarza POZ

[kmis757]

Wyciszmy emocje
Mamy i pozytywne sygnały działania Zielonej Karty;
Jestem w kontakcie z 'basiajani2', mieszkającej w Rzymie, ale której mama z Legnicy, przeszła radykalne leczenie radio.. i chemioterapii 'raka migdałka podniebiennego' w Wałbrzychu. Leczenie zakończone zostało w IV 2012 roku.
W styczniu tego roku, w czasie badania obrazowego płuc, mamy Basi (62 l.), lekarz w Legnicy stwierdził zmiany w lewym płuco, oceniając je jako, być może zmiany onkologiczne. Natychmiast została wystawiona w Legnicy, w POZ, Zielona Karta, i już jest po badaniu, we Wrocławiu, na pulmonologi. Szybka ścieżka diagnostyczna została zachowana i na szczęście, zmiany onkologiczne zostały wykluczone.
Nie chce abyśmy wciągali się, na wzajem, do wielkich dyskusji na temat działania Zielonej Karty.
Prawda jest taka, że jesteśmy 'buńczucznym' narodem, i co by nie chciano nam wprowadzić, do zawsze dużo narzekamy. Przykładem są tu np. pracownicy Ochrony Zdrowia, i to na rożnym szczeblu, którzy na ekranach TV, wypowiadają się, jak to jest 'be', koniec i kropka. Może by jednak wszyscy, w ramach swoich kompetencji, postarali się 'udoskonalać' ten Pakiet.
Złe przygotowany? Może i tak. Ale gdyby pracowano nad nim jeszcze przez kilka lat, pod rożnymi rządami, i tak byłby powód do narzekania i krytykowania.
Cieszmy się, że coś wreszcie powstało i we właściwym kierunku.
Niech ci co za to odpowiadają, modyfikują i poprawiają to odpowiednimi decyzjami, a lekarze niech robią to co do nich należny...tak jak to się dzieje w niektórych Klinikach; naginają Pakiet, ale w stronę PACJENTA.
Może i tworzą się nowe kolejki? Tzn., że nic nie mamy robić.
PS.
Narzekamy na mandaty na drodze, a sami świadomie łamiemy przepisy...
Pod koniec kwietnia ponarzekamy na kolejki pod Urzędami Skarbowymi; bo w ostatni dzień, to najlepiej jest tam się wybrać....
Gdyby każdy zrobił coś ponad to, co powinien, to ŻYŁO BY SIĘ NAM WSZYSTKIM DUŻO LEPIEJ

[Jolana]

Cieszę, że widzisz dobre strony zmian i jesteś entuzjastą tego rozwiązania.

Co do mnie to nie narzekam - tylko analizuję i oceniam pakiet onkologiczny z punktu widzenia pacjenta czyli krytykuję.

[Małgosia81]

Ja się mogę wypowiedzieć co do znajomości lekarzy pierwszego kontaktu z zasadami wydania karty.
Otrzymałam kartę od lekarza po okazaniu mu usg piersi (zmiana wymagająca biopsji), jako że ze zwykłego skierowania terminy w CO dopiero w kwietniu, wystawili mi kartę. Dziś przy okienku rejestrującym okazało się że karta to tylko wzór (poprawnie wypełniony) lekarz powinien wystawić ją na blankiecie wydrukowanym z systemu....... Cofam się jutro do lekarza po nową kartę, ale pani w rejestracji powiedziała że w tym samym dniu w którym ją złożę - mam wizytę Podobno miała (pani rejestratorka) dzisiaj 4 takie karty- wzory nie wydrukowane z systemu