DUM SPIRO-SPERO Forum Onkologiczne Strona Główna

Logo Forum Onkologicznego DUM SPIRO-SPERO
Forum jest cz?ci? Fundacji Onkologicznej | przejdź do witryny Fundacji

Czat Mapa forum Formularz kontaktowyFormularz kontaktowy FAQFAQ
 SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  AlbumAlbum
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Czerniak, Breslow 1,8 mm i 4,5mm, Clark II i III
Autor Wiadomość
chihiroo 


Dołączyła: 25 Lip 2017
Posty: 2

 #1  Wysłany: 2017-10-11, 19:04  Czerniak, Breslow 1,8 mm i 4,5mm, Clark II i III


Witam Wszytkich :) Forum czytam od kilku miesięcy, jest bardzo pomocne i cieszę się, że tyle informacji można tutaj znaleźć. Choroba dotyczy mojej mamy, znamię wrodzone było ulokowane na łopatce. Pierwsze badanie jest badaniem po wycięciu znamienia, po którym wykonano badanie wartowników (były aż 3) i docięcie blizny. Na szczęście wszędzie czysto, ale postanowiłyśmy powtórnie zbadać bloczki. Na wynik czekałyśmy 6 tygodni. Okazało się że Breslow z 4,5 mm spadł do 1,8 mm (!!!) czyli z klinicznego stopnia IIc „cofnęła się” aż do Ib. Niemniej, postanowiłyśmy jeszcze raz, dla pewności, przebadać bloczki, tym razem szybko poszło, bo 2 tygodnie. Trzeci wynik jest jeszcze bardziej optymistyczny, nawet indeks mitotyczny z 2m/1mm2 zmniejszył się do 1m/1mm2 i stopień Clarka z III na II (chociaż wiem,że i tak nie ma to znaczenia przy grubości powyżej 1mm).

Czyli nie jest tak źle jak się początkowo zdawało, doczytałam, że z negatywnych czynników rokowniczych w wynikach to ogniskowe cechy regresji, wertykalna faza wzrostu i obecność znamienia preegzystentego.

Mam w związku z tym kilka pytań:
Zastanawia mnie zapis w tych trzech badaniach dotyczący właśnie obecności znamienia:
w pierwszym napisano, że zmiana rozwinęła się w obrębie dużego znamienia melanocytarnego, w drugim, że jest obecne znamię preegzystentne tworzące większość utkania nowotworu, w trzecim czerniak rozwinięty w obrębie znamienia barwnikowego.

Co to jest znamię preegzysentne i dlaczego jest to negatywny czynnik rokowniczy?

Czy znamię melanocytarne i barwnikowe to dwie nazwy tego samego znamienia?

Czy lekarz patomorfolog podając w wyniku, ze wykonano następujące badania immunohistochemiczne: HMB45, Ki67, powinien podać ich wynik, czy powinnam go o to dopytać i jakie to ma znaczenie rokownicze?

Co oznacza zapis "należy jednak zaznaczyć, iż widoczne jest wyraźne szerzenie się czerniaka wzdłuż przypadków skórnych- nie mogę wykluczyć inwazji od strony przydatków skórnych w głębi zmiany." ?

Poniżej przepisane wyniki badań:
Badanie nr 1:
BADANIE MIKROSKOPOWE
Rozpoznanie wyjściowe
Melanoma malignum typus superficialis (wg WHO superficial spreading melanoma ).
Nie stwierdzono obecności owrzodzenia ani zatorów nowotworowych w świetle
naczyń.
Naciek limfocytarny o średnim nasileniu.
Indeks mitotyczny : 2 mitozy/ 1 mm2.
Zmiana rozwinęła się w obrębie dużego znamienia melanocytarnego, które dominuje w utkaniu guzka.
Stopień zawansowania : wg WHO pT4a pNX, Clark III, Breslow 4,5 mm.
Margines zdrowych tkanek: bocznie 1,0 mm i 2 mm u podstawy 5 mm.

Badanie nr 2 -konsultacja:
Melanoma malignum cutis typus SSM sine ulceratione.
Poziom III wg Clarka, grubość 1,8 mm wg Breslow, największy wymiar zmiany w
badanym materiale tkankowym zmiany 20 mm, index mitotyczny MI 2 /mm2.
Obecne znamię preegzystentne tworzące większość utkania nowotworu.
Minimalny margines boczny 1,4 mm, margines od podłoża preparatu 5 mm.
Wykonano następujące badania immunohistochemiczne: : HMB45, Ki67
ROZPOZNANIE PATOMORFOLOGICZNE
Melanoma malignum cutis sine ulceratione Clark III, Breslow 1,8 mm,
diameter 20 mm, pT2a (wg AJCC/UCC 2009)

Badanie nr 3 - konsultacja:
Malignant melanoma, superficial spreading type.
pT2a Nx
*wertykalna faza wzrostu.
*owrzodzenie: (-)
*Clark: II
*Breslow: największa głębokość nacieku w skórze właściwej - 1,8mm od warstwy ziarnistej naskórka. Należy jednak
zaznaczyć, iż widoczne jest wyraźne szerzenie się czerniaka wzdłuż przypadków skórnych- nie mogę wykluczyć inwazji od
strony przydatków skórnych w głębi zmiany.
*aktywność mitotyczna: 1/1mm kw.
*nacieki zapalne: TIL typu "non-brisk"
*angioinwazja: (-)
*neuroinwazja: (-)
*cechy regresji: (+) ogniskowo.
*guzki satelitarne: (-)
*marginesy chirurgiczne:
-boczny: 0,15cm
-w głębi: 0,9cm
*komentarz: czerniak rozwinięty w obrębie znamienia barwnikowego (potwierdzono barwieniami hmb45, cyclina D1, ki- 67). Odczyn p16(+)

Na koniec chciałam zauważyć, że warto powtórnie badać bloczki, sama świadomość lepszego wynik jest już pocieszająca i pozytywnie działa na psychikę ;)

pozdrawiam serdecznie!
 
Wielki strach 


Dołączyła: 12 Lip 2012
Posty: 150
Skąd: Szczecin
Pomogła: 10 razy

 #2  Wysłany: 2017-10-11, 23:52  


wszystkie trzy nazwy odnoszą się do zmiany barwnikowej. Można ja nazwac barwnikowa, melanocytarna, pigmentacyjna. Nazw funkcjonuje wiele, wśród tej grupy wyrozna się już szczegolowe rodzaje znamion, np. blu neavus, spitz, znamię skorne, etc.etc. rozna nomenklatura posluguja się lekarze. w każdym z opisow chodzi o to samo, czerniak powstal w zmianie pigmentowej, w jezyku potocznym rozwinal się w pieprzyku, a nie de novo, czyli na skorze zdrowej.

[ Dodano: 2017-10-11, 23:55 ]
no i ciesze się, ze z każdym następnym badaniem wynik był b.optymistyczny...swoja droga to zadziwia, u Was parametry znamienia ciagle inne, ja dziś odebrałam zupełnie inne rozpoznanie po powtornym badaniu hist.pat. zatem powtorze za Toba, warto weryfikować rozpoznania...
_________________
Aneta
 
chihiroo 


Dołączyła: 25 Lip 2017
Posty: 2

 #3  Wysłany: 2017-10-13, 21:01  


Dzięki za odpowiedź, czy znamię preegzystentne to też to samo? Szukałam w necie, ale jest bardzo mało informacji odnośnie znamienia preegzystentnego, może znasz jakąś publikację online na ten temat?

Jakby Ktoś jeszcze znał jakść odpowiedź na ktoreś z moich pytań, to czekam cierplwie z niecierpliwością ;)

Zmiana parametrów też nas zaskoczyła, drugie badania zrobiłyśmy weryfikacyjnie - tak dla pewności, a trzecie - bo już nie wiedziałyśmy, które jest prawidłowe, czy pierwsze czy drugie i kto się myli. Wiadomo, że błąd może być w obydwie stron, bardziej optymistyczny lub bardziej pesymistyczny lub wynik prawidłowy - bez sprawdzenia się nie dowiemy. Swoją drogą też zadziwa mnie, że często są robione dość inwazyjne zabiegi bez weryfikacji rozpoznań, fajnie jakby to było standardem...
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  


logo

Statystki wizyt z innych stron
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group