DUM SPIRO-SPERO Forum Onkologiczne Strona Główna

Logo Forum Onkologicznego DUM SPIRO-SPERO
Forum jest cz?ci? Fundacji Onkologicznej | przejdź do witryny Fundacji

Czat Mapa forum Formularz kontaktowyFormularz kontaktowy FAQFAQ
 SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  AlbumAlbum
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Lek na raka nie oplaca sie?
Autor Wiadomość
mon_m 


Dołączyła: 16 Mar 2016
Posty: 37

 #31  Wysłany: 2016-03-22, 21:49  


Czytając powyższe posty już sama nie wiem co mam myśleć o tej witaminie C lewoskrętnej.
 
Szop Pracz 



Dołączyła: 08 Paź 2015
Posty: 8
Pomogła: 2 razy

 #32  Wysłany: 2016-03-23, 11:55  


Jeśli konkretne badania nie potwierdziły działania antynowotworowego witaminy C - a nie potwierdziły - to nie działa. Więc - nie działa.

Przy wszystkich fascynujących teoriach na temat nieopłacalności "leku na raka" (zawsze gdy to słyszę to chcę pytać, "na którego raka?", ale wtedy przypominam sobie, że rak to grzyb wywołany niewłaściwym pH :> ), warto pamiętać, że Big Farma (czas na teorię na współpracę przemysłu farmaceutycznego z agrobiznesem):
a) najlepiej zarabia na suplementach i lekach bez recepty,
b) za każdy nowy lek antynowotworowy każe płacić sobie słono (vide: leki celowane), więc "lek na raka" byłby dla nich mega-okazją na wielkie pieniądze,
c) gdyby istniał takowy św. Graal onkologii dostępny dla najzamożniejszych tego świata, Steve Jobs i wielu innych wciąż chodziłoby po tym łez padole (chyba, że mamy teorię spiskową typu "Steve Jobs tak naprawdę żyje, ale ukrywa się by nikt nie dowiedział się o leku na raka").

Teorie spiskowe mają niestety to o siebie, że można nagiąć każdy fakt, by go do nich dopasować.
 
laluchna 


Dołączyła: 19 Cze 2015
Posty: 73
Pomogła: 8 razy

 #33  Wysłany: 2016-03-24, 21:35  


Dziękuję moderatorowi majkelek za wyjaśnienie, bardzo to doceniam, zapewniam, że ma to dla mnie duże znaczenie i sens. Pozdrawiam.
_________________
bb
 
aleksandra1124 


Dołączyła: 13 Gru 2013
Posty: 51
Skąd: ryczywół
Pomogła: 1 raz

 #34  Wysłany: 2016-09-12, 12:12  


Witam wszystkich przeciwników i zwolenników leczenia niekonwencjonalnego. Interesuje się tematem, ponieważ dwie najbliższe mi osoby zmarły na raka w przeciagu roku.Teraz moja koleżanka walczy z drobnokomórkowcem płuc.Leczy się konwencjonalnie ale wspomaga się też niekonwencjonalnie. Z tym lekiem na raka to nie jest tak, że on jest. Nie ma go, ale trzeba sobie zadac pytanie dlaczego go nie ma.W przciagu ostatnich 30 lat technika poszła tak do przodu, wymyśla się maszyny-roboty mające ułatwic prace lekarzom a leku na raka jak nie było tak nie ma. Powtórzę pytanie, dlaczego go nie ma. Nie będę nic nikomu sugerować, kazdy musi sobie sam odpowiedziec na pytanie dlaczego mimo tak szalonego postępu w każdej dziedzinie życia nie ma postępu w dzedzinie od której zależy ludzkie życie.Jeżeli ktoś byłby zainteresowany polecam przeczytać bloga " A ja pokonałam raka bez wznowy"
_________________
nora
 
Marcin J 


Dołączył: 01 Gru 2015
Posty: 594
Skąd: Trojmiasto
Pomógł: 90 razy

 #35  Wysłany: 2016-09-13, 12:57  


Aids to rowniez smiertelna choroba, na ktorej koncerny farmaceutyczne nie wiele zarabiaja w porownaniu do kosztownego leczenia raka... i na ta chorobe tez nie wynaleziono lekarstwa.

Mysle ze gbyby byl lek na raka to kosztowal by zapewne tyle samo co i koszt chemioterapi, lub podawany bylby w formie wlewow aby podwyzszyc koszty.

Ja tez kiedys szperalem i natrafialem na przerozne teorie spiskowe,
Internet az chuczy od tego i od naciagaczy chcacych wzbogacic sie na niedoli ludzkiej.

Wielu slawnych i bogatych odeszlo z tego swiata... Wielu lekarzy, wybitnych profesorow..

Nie ma lekarstwa i mysle ze jeszcze dlugo nie bedzie, jest to choroba szalenie podstepna i cwana ktora dokonuje naturalnej selekcji ludzi
_________________
NDRP, Tesc walczyl 4 miesiace i 1 dzien. Na zawsze w naszych sercach.
 
tomekk312 


Dołączył: 19 Wrz 2017
Posty: 16

 #36  Wysłany: 2017-10-11, 10:47  


Witam, po przeczytaniu całości nie jest sam pewien i jak ktoś by mógł odpowiedzieć na pytanie:

1. Czy tą witaminę C jest bezpiecznie brać przy nowotworze trzustki z przerzutami na węzły chłonne nawet jako placebo?
2. Jaką dawkę bezpiecznie można brać?
3. Rozumiem, że jest udowodnione że nawet nie polepszy to stanu pacjenta w trakcie brania chemii? (fizycznego)
4. Najważniejsze czy wpływa na osłabienie chemioterapii???

Pytam bo dostałem od znajomego 24 paczki z niemiec witaminy C w ampułkach o nazwie: Vitamin C 1000 5x5ML

Mój znajomy brał ją na raka jelita grubego. Nie pomogło na samego raka, tylko chirurg ale wspominał, że trochę w trakcie chemii polepszyło mu odporność.

[ Dodano: 2017-10-11, 12:43 ]
Dokładna nazwa " Vitamin C "Vitamin C 1000 5x5ml, Worwag Pharma"
 
JustynaS1975 
MODERATOR



Dołączyła: 24 Cze 2011
Posty: 12472
Skąd: Warszawa
Pomogła: 2710 razy


 #37  Wysłany: 2017-10-11, 12:13  


Cytat:
1. Czy tą witaminę C jest bezpiecznie brać przy nowotworze trzustki z przerzutami na węzły chłonne nawet jako placebo?

Definicja placebo:
Cytat:
Placebo (łac. będę się podobał) – substancja lub działanie (...) obojętne, niemające wpływu na stan zdrowia pacjenta, podawane choremu jako terapia. Chory nie wie, że to, co zastosowano, nie jest prawdziwym leczeniem, zaś wszystko (dla leku głównie: wygląd, zapach, smak, konsystencja), oprócz leczniczych właściwości placebo jest takie samo, jak rzeczywistej terapii.

tomekk312 napisał/a:
Najważniejsze czy wpływa na osłabienie chemioterapii???

Jakiej chemioterapii?

Sam zamierzasz dokonywać wlewów dożylnych tej witaminy C?
_________________
Człowiek ma dwa życia. To drugie zaczyna się wtedy, gdy zrozumiesz, że życie jest tylko jedno.
Choroba moim nauczycielem, nie panem.
 
tomekk312 


Dołączył: 19 Wrz 2017
Posty: 16

 #38  Wysłany: 2017-10-11, 13:37  


Chodzi o to, że mam chce te wlewy bardzo. Nie dam jej czegoś co mogło by zaszkodzić lub leczeniu. Proszę wybaczyć jeżeli coś nie tak pisze jestem w tym nowy.

1. chemioterapia 4 składnikowa (ostra). Podać wszystkie składniki?
2. Nie, pielęgniarka zrobi wlewy.
 
JustynaS1975 
MODERATOR



Dołączyła: 24 Cze 2011
Posty: 12472
Skąd: Warszawa
Pomogła: 2710 razy


 #39  Wysłany: 2017-10-11, 14:30  


tomekk312 napisał/a:
Podać wszystkie składniki?

Warto by było.
Znalazłam tylko informację o wynikach I fazy badań - podawanie witaminy C z gemcytabiną chorym z rakiem trzustki
Data suggest pharmacologic ascorbate administered concurrently with gemcitabine is well tolerated -
- źródło https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23381814/

Cytat:
Nie, pielęgniarka zrobi wlewy.
Ale czy pielęgniarka nie musi mieć wystawionego skierowania przez lekarza?
Tak czy siak warto skonsultować się lekarzem.

Cytat:
Sugeruje się, że nadmierna podaż witaminy C powoduje zwiększenie wydalania szczawianów i sprzyja powstawaniu kamieni nerkowych. Duże dawki mogą powodować biegunkę. Za bezpieczne uznano dawki dobowe nieprzekraczające 1000 mg dziennie, przy czym najmniejsza dawka, przy której obserwowano działania niepożądane (LOEL) wyniosła 3000 mg dziennie.
- źródło https://grypa.mp.pl/lista/98325,szkodliwosc-duzych-dawek-witaminy-c

https://www.cancer.gov/ab...-c-pdq#link/_20
_________________
Człowiek ma dwa życia. To drugie zaczyna się wtedy, gdy zrozumiesz, że życie jest tylko jedno.
Choroba moim nauczycielem, nie panem.
 
tomekk312 


Dołączył: 19 Wrz 2017
Posty: 16

 #40  Wysłany: 2017-10-12, 09:13  


Tutaj jaka chemia została użyta:



Czyli według źródła które Pani przedstawiła, dzienna dawka (tylko nie wiem dokładnie jaka) nie zaszkodzi przy tym raku (taki sam jak u mojej mamy IV stopień).

Nie konsultowałem się z lekarzem. Pielęgniarka jest znajomą. Napewno to skonsultuje z lekarzem, nie podam nic mamie nie mając jakiejś pewności, że jej nie zaszkodzi.

Patrząc na drugi link, to raczej nie warto by było wogóle podawać jej dobrze rozumuje?

[ Dodano: 2017-10-12, 10:14 ]
foto: https://ibb.co/cX9tQb
 
JustynaS1975 
MODERATOR



Dołączyła: 24 Cze 2011
Posty: 12472
Skąd: Warszawa
Pomogła: 2710 razy


 #41  Wysłany: 2017-10-12, 09:44  


tomekk312 napisał/a:
Patrząc na drugi link, to raczej nie warto by było w ogóle podawać jej dobrze rozumuje?

Nie znalazłam badań potwierdzających, że warto podawać - tak ogólnie.
Co do składników chemii, to może dłużej potrwać zanim przeszukam internet.

Mnie bardziej "przeraża" ta "samowolka"
tomekk312 napisał/a:
Nie konsultowałem się z lekarzem. Pielęgniarka jest znajomą. Napewno to skonsultuje z lekarzem, nie podam nic mamie nie mając jakiejś pewności, że jej nie zaszkodzi.
:shock: :roll:
My na forum możemy radzić, ale lekarza nie zastąpimy.
Pozdrawiam serdecznie
_________________
Człowiek ma dwa życia. To drugie zaczyna się wtedy, gdy zrozumiesz, że życie jest tylko jedno.
Choroba moim nauczycielem, nie panem.
 
tomekk312 


Dołączył: 19 Wrz 2017
Posty: 16

 #42  Wysłany: 2017-10-12, 10:04  


Postaram się dziś zkonsultować z lekarzem.

Cytat:
Co do składników chemii, to może dłużej potrwać zanim przeszukam internet.


Dziękuję za pomoc.
 
tomekk312 


Dołączył: 19 Wrz 2017
Posty: 16

 #43  Wysłany: 2017-10-16, 07:06  


Jeżeli chodzi o witaminę C do stałem też informacje od National Cancec institute:

Subject
Cancer.gov Inquiry - Use Vitamin C for women(pancreatic cancer withlym)
Response By Email (Jill) (10/13/2017 04:07 PM)
Thank you for your e-mail to the National Cancer Institute (NCI) regarding the use of intravenous vitamin C in your mother with pancreatic cancer. This must be a difficult time, and we hope you will find our information helpful.

When taken by intravenous (IV) infusion, vitamin C can reach much higher levels in the blood than when it is taken by mouth. Studies suggest that these higher levels of vitamin C may cause the death of cancer cells in the laboratory. High-dose vitamin C has been studied as a treatment for patients with cancer, however, at this point high-dose vitamin C has not been proven to be a safe and effective treatment for cancer in humans. Some human studies of high-dose IV vitamin C in patients with cancer have shown improved quality of life, as well as improvements in physical, mental, and emotional functions, symptoms of fatigue, nausea and vomiting, pain, and appetite loss. It is important to note that high-dose vitamin C, when combined with some anticancer drugs, may cause them to be less effective. While generally approved as a dietary supplement, the U.S. Food and Drug Administration (FDA) has not approved the use of IV high-dose vitamin C as a treatment for cancer or any other medical condition.

Your mother's medical team is in the best position to advise whether using high-dose vitamin C would be beneficial to her. We do not maintain information on where person's can obtain high-dose vitamin C. Your mother's doctor might have suggestions on where to obtain high-dose vitamin C, if it is appropriate for her.

You can read more about the research that has been done on high-dose vitamin C in people with cancer in the following link. For more detailed information, click on the Health Professional Version link directly below the title.

High-Dose Vitamin C (PDQ®) – Patient Version
https://www.cancer.gov/ab...pdq#section/all

Please be aware that the information provided does not constitute medical or legal advice. If this information does not answer your questions, we invite you to contact us again.

Sincerely,
NCI's Contact Center
1-800-4-CANCER (1-800-422-6237)
https://www.cancer.gov/contact

[ Dodano: 2017-10-16, 08:49 ]
a tutaj(1) z kolei znalazłem coś takiego:


Some of the studies showed the vitamin C helped kill more cancer cells:

High-dose vitamin C blocked tumor growth in animal models of pancreatic, liver, prostate, sarcoma, and ovarian cancers and malignant mesothelioma.
High-dose vitamin C combined with chemotherapy in a mouse model of pancreatic cancer showed that the combination treatment shrank tumors more than chemotherapy treatment alone.
Another study showed that vitamin C made a type of light therapy more effective when used to treat mice injected with breast cancer cells.
A study in a mouse model of ovarian cancer showed that combining intravenous high-dose vitamin C with the anticancer drugs carboplatin and paclitaxel made them more effective in treating ovarian cancer.


Sam już nie wiem. W sumie kogo bym się nie pytał to jeden powie, że lepiej podać a drugi że nie ma konkretnych wyników. Jeżeli chodzi o badania kliniczne(1) to jest potencjał ale z kolei National Cancec institute pisze że może osłabiać chemie. Myśle, że nikt mi nie da konkretnej odpowiedzi a jestem w takiej sytuacji, że podał bym mamie wszystko co mogło by jej pomóc ale z drugiej strony nie chciał bym żeby pogorszyło ten stan co już jest albo osłabiło chemie.

(1) - https://www.cancer.gov/ab...-c-pdq#link/_20
 
JustynaS1975 
MODERATOR



Dołączyła: 24 Cze 2011
Posty: 12472
Skąd: Warszawa
Pomogła: 2710 razy


 #44  Wysłany: 2017-10-16, 17:03  


Czytając publikacje naukowe proszę pamiętać o piramidzie dowodów naukowych.
W tym artykule jest taka piramida, co prawda artykuł dotyczy geriatrii, ale EBM (Evidence based medicine) - czyli medycyna oparta na dowodach jest taka sama w każdej dziedzinie medycyny. Krótki post na naszym forum o EBM.
Czytając publikacje naukowe proszę zwracać uwagę na to jakie to badanie, której fazy, czy jest to np. badanie przedkliniczne, czy jest to badanie in vivo itp., jaka jest statystyka.
Dyskusja o witaminie C w tym wątku.



[ Dodano: 2017-10-16, 18:19 ]
tomekk312 napisał/a:
High-dose vitamin C blocked tumor growth in animal models of pancreatic, liver, prostate, sarcoma, and ovarian cancers and malignant mesothelioma.
Model zwierzęcy.
tomekk312 napisał/a:
High-dose vitamin C combined with chemotherapy in a mouse model of pancreatic cancer showed that the combination treatment shrank tumors more than chemotherapy treatment alone
Badania na myszach.
tomekk312 napisał/a:
Another study showed that vitamin C made a type of light therapy more effective when used to treat mice injected with breast cancer cells.
wynik badań przeprowadzonych na myszach.
tomekk312 napisał/a:
A study in a mouse model of ovarian cancer showed that combining intravenous high-dose vitamin C with the anticancer drugs carboplatin and paclitaxel made them more effective in treating ovarian cancer.
badania na mysz

Potwierdzeniem skuteczności witaminy C w leczeniu nowotworów będą wyniki randomizowanych badań klinicznych przeprowadzonych na odpowiednio licznych grupach pacjentów.


piramida dowódów naukowych.png
Pobierz Plik ściągnięto 131 raz(y) 84,55 KB

_________________
Człowiek ma dwa życia. To drugie zaczyna się wtedy, gdy zrozumiesz, że życie jest tylko jedno.
Choroba moim nauczycielem, nie panem.
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  


logo

Statystki wizyt z innych stron
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group