[Caroline]

Leczę się w Katowicach.
16 paździenika jadę w sprawie tej biopsji do wyjaśnienia, a 17 listopada w sprawie pobranego w 2012r. węzła i ponownym go przebadaniu oraz konsultacji u innego lekarza.

Rozmawiałam dziś z lekarzem( nie onkologiem) i stwierdził,że gdzieś prawdopodobnie tkwi błąd, bo albo od początku nie była to ziarnica a chłoniak. Tylko,że z biopsji węzła nadobojczykowego wyszła ziarnica a także pobranie w całości węzła spod pachy dało ziarnicę typ NS.
Stwierdził też ,że ziarnica jeśli się mutuje to albo w DLBCL albo w postać tzw. 2 w 1 czyli połaczenie ziarnicy z DLBCL a nie w wielokomórkowego i że nie spotkał się z takim przypadkiem...
będę powli to wyjasniać....

[marko1]

Jak na razie to masz, spore zamieszanie i dużo pytań.
Dla mnie, podejrzany jest wynik z ostatniego histpatu. I to trzeba jak najszybciej wyjaśnić aby rozwiać wszelkie wątpliwości.
Przydałaby się również, konsultacja w innym ośrodku.
Pozdrawiam

[Caroline]

marko1 napisał/a:

Jak na razie to masz, spore zamieszanie i dużo pytań. Dla mnie, podejrzany jest wynik z ostatniego histpatu. I to trzeba jak najszybciej wyjaśnić aby rozwiać wszelkie wątpliwości. Przydałaby się również, konsultacja w innym ośrodku. Pozdrawiam

Święte słowa

Narobiło się sporo zamieszania i trzeba to ogarnąć.

[Caroline]

Witam ponownie
Mój wynik biopsji węzła chłonnego pachwinowego był powtarzany a ja jestem świeżo po rozmowie telefonicznej z patomorfologiem, tak więc:
nadal mam ziarnicę, tylko,że ze zwiększoną ilością limfocytów (jakoś tak) i komórkami R-S (połowę mi z tej rozmowy z nerów uleciało z góry przepraszam).
28 października będę to miała na piśmie to dokładnie przepiszę.
I tak się teraz zastanawiam, czy to czasem nie jest postać nieklasyczna ziarnicy
pzdr.

[Caroline]

"Po uzupełnieniu danych klinicznych oraz ponownym przejrzeniu stwierdzono iż obraz odpowiada Hodgkin Lymphoma (lymphogranulomatosis maligna). Zwraca uwagę duża ilość komórek Hodgkina i Strenberga (lymphocytic depletion? )"

No i to by było na tyle....teraz czekam na tomografy i w listopadzie wizyta u radioterapeuty. Pozostaje mi jedynie prosić Boga o to jedno ognisko i możliwość wdrożenia radioterapii- ponieważ do leczenia chemicznego w tej chwili niekwalifikuję się.

[Caroline]

Odebrałam dziś wyniki z krwi:

Leukocyty 10.2 ZA DUŻO norma do 10.0
Erytrocyty 4.7 NORMA
Hemoglobina 12.8 NORMA
Hematokryt 41 NORMA
MCV 87 NORMA
MCH 27 NORMA
MCHC 31.2 ZA MAŁO norma od 32
Płytki krwi 293 NORMA
Limfocyty % 6 ZA MAŁO norma od 20
Limfocyty # 0.7 ZA MAŁO norma od 1.4
Inne (Eo,Bazo, Mono %) 9 NORMA
Inne (Eo,Bazo,Mono#) 0.9 NORMA
PDW 9 NORMA od 9
RDW-CV 15 NORMA do 15
reszta ok

napiszcie coś więcej o tej morfologi- jest się czym martwić??

[ Dodano: 2014-10-23, 12:55 ]
Mam do Was jeszcze jedno ważne wg mnie pytanie:
Mam wg morfologii obniżone limfocyty i tu teraz szukam po necie i na co się natknęłam:

"Natomiast spadek (pancytopenię) może wywołać stosowanie kortykosterydów"

oraz drugie źródło:

Poniżej normy: obniżone wartości limfocytów najczęściej występują w przebiegu przewlekłego leczenia preparatami glikokortykosterydów (Encorton, Encortolon).

Ja właśnie i w trakcie biopsji, która dała postać ubogolimfocytową i teraz jak robiłam morfologię jestem na Encortonie 5 mg, czy ten lek mógł wpłynąć na te wyniki.... teraz tak to sobie powoli składam w całość....

prosze o odpowiedź

[Jolana]

Caroline, hej

nikt jeszcze nie odpisał?
Ok. Moim zdaniem wynikiem z morfologii za bardzo nie masz czym się martwić, poza limfocytami. Te elementy są rzeczywiście obniżone.

Cytat:

Ja właśnie i w trakcie biopsji, która dała postać ubogolimfocytową i teraz jak robiłam morfologię jestem na Encortonie 5 mg, czy ten lek mógł wpłynąć na te wyniki.... teraz tak to sobie powoli składam w całość....

Może być polekowa i również w związku z Twoją chorobą podstawową.

Aha dlaczego wspomniałaś o pancytopenii?

Pozdrawiam

[JustynaS1975]

Caroline napisał/a:

Leukocyty 10.2 ZA DUŻO norma do 10.0

Niewiele za dużo.
Natomiast limfocyty ZA MAŁO

Caroline napisał/a:

Limfocyty % 6 ZA MAŁO norma od 20 Limfocyty # 0.7 ZA MAŁO norma od 1.4

i być może to być efekt stosowania encortonu (może niszczyć limfocyty)
I uważaj na infekcje wirusowe.

Caroline napisał/a:

"Natomiast spadek (pancytopenię) może wywołać stosowanie kortykosterydów"

Pancytopenii (to wszystkie trzy rodzaje krwinek (białe, czerwone, płytki krwi poniżej normy) na pewno teraz nie masz Ale fakt encorton może powodować zmiany w ilości białych krwinek.

[Caroline]

Dziękuję za odpowiedź.

Jeśli chodzi o te spadki limfocytów dopiero dziasiaj pierwszy raz przeczytałam,że może to także powodować Encorton- wcześniej nie skojarzyłam tego faktu. Dlatego zacytowałam te dwa źródła mówiące o niskich limfocytach i co je może powodować.

Na Forum Ziarnica.pl otrzymałam też dwie dość rozbieżne odpowiedzi.
Pierwsza z nich :

"Encorton na pewno bardzo zmniejsza liczbę limfocytów, ja ich prawie nie mam podczas zażywania tego leku więc jest baaardzo duże prawdopodobieństwo, że wpłynął on na wynik Twojej morfologii ( nie wiem jak to jest w przypadku wyniku histopatologicznego). Zażywanie encortonu wyjaśnia też leciutko podwyższone leukocyty w morfologii, lekarz mi mówił kiedyś, że encorton trochę zawyża ilość leukocytów."

oraz druga:


"Dla zz typowe są podwyższone leukocyty i zaniżone limfocyty"

Ok rozumiem- choroba podstawowa w tej chwili jest aktywna i morfologii super się nie spodziewałam ale nie kojarzyłam tego, że Encorton może powodować takie spadki, a w trakcie robienia biopsji i przy jej powtórnym przebadaniu nie zgłosiłam lekarzowi że cały czas od ok. 10 miesięcy łykam codziennnie Encorton 5mg. i czy to może mieć wpływ na wynik.
Dodam też że nie mam objawów ogólnych, nie dokucza mi świąd skóry, nie mam potów, goraczek i innych "atrakcji".
pzdr. ciepło

[MisiekW]

Tak, niestety sterydy działają tak, że obniżają limfocyty, a jednocześnie wykazują działanie hamujące namnażanie - proliferację limfocytów. W ziarnicy limfocyty te wraz z innymi komórkami w tym czysto nowotworowymi RS i nadmiernie namnazajacymi się innymi - makrofagami czy histiocytami tworzą zmiany w węzłach. Sterydy mogą zmieniać obraz histpat i fałszować wyniki...

[ Dodano: 2014-10-23, 21:02 ]
Dlatego te sterydy są elementem protokołów do leczenia ostrych bialaczek limfoblastycznych czy chloniaków generalnie. A z jakiegoś konkretnego powodu je zażywasz?

[Caroline]

MisiekW napisał/a:

[ Dodano: 2014-10-23, 21:02 ] Dlatego te sterydy są elementem protokołów do leczenia ostrych bialaczek limfoblastycznych czy chloniaków generalnie. A z jakiegoś konkretnego powodu je zażywasz?

Postępujące po leczeniu włóknienie płuc. Encorton+ leki wziewne Ventolin ( ten drugi na duszności przy lęku)
Po Euphylinie i "dyskach" miałam wysoki puls.

[MisiekW]

Rozzumiem. Trudna sprawa wobec tego. Ja na Twoim miejscu poinformowałbym patomorfologa, który to oceniał. Może on niech się wypowie, czy według niego to jakoś dramatycznie zmieni obraz i niech się martwi...

[Caroline]

Dziękuję za odpowiedzi
Ja już po tomografie w domku, następny za tydzień....

[Caroline]

Bardzo prosze o pomoc w interpretacji wyników TK


W porówaniu do poprzedniego badania TK uwidoczniły się nowe drobnoguzkowe zagęszczenia a część widocznych poprzednio uległa powiększeniu.
Największa zmiana w segmencie 3 płuca prawego wielkości 32mm a w płacie języczka ok 16mm.
Zamostkowo przetrwała grasica, która zlewa się w zwarty konglomerat wielkości jak poprzednio ok. 40mm w płaszczyźnie poprzecznej.
Węzły chłonne śródpiersiowe jak w poprzednim badaniu.
Widoczna w badaniu wątroba jednorodna.
Oba nadnerca prawidłowe. Zmiany zwyrodnieniowe Th.

Dodam, ze te zmiany grobnoguzkowe miałam już po radioterapii i pochemicznym zapaleniu płuc. badaniu z 27.06 mowa jest o :
W tkance płucnej obustronnie widoczne są liczne rozsiane zmiany drobnoguzkowe o zróżnicowanej wielkości, największa ma średnicę 13mm .W segmencie 3 prawego płuca pojawiła się grupa zagęszczeń miąższowych , prawdopodobnie zaplnych, sięgające szczeliny horyzontalnej.

A to wynik TK brzucha i miednicy:
Watroba jednorodna , prawidłowej gęstości niepowiększona.
Pęcherzyk prawidłowy. Drogi żółciowe nieposzerzone.
Trzustka,śledziona oraz nadnercza i nerki prawidłowe.
Pęcherz moczowy o gładkich obrysach.
Narząd rodny w granicach normy. Obecności powiększonych węzłów chłonnych w jamie brzusznej i miednicy mniejszej nie stwierdzam.


I teraz prosze napiszcie O CO KAMAN

Co to są te zmiany drobnoguzkowe- byłam dzisiaj już z tym wynikiem u rodzinnego- pojechałam prosto z przychodni i on nie widzi w tym nic bardzo niepokojącego, bo te zmiany drobnoguzkowe były już wcześniej m.in w marcu i czerwcu tego roku obecne a także to że mam postępujące włóknienie płuc.... co najwyżej do pulmologa lub większa dawka sterydu, bo podobno 5mg to za mało.

A teraz nie wiem czy mam się śmiać czy płakać...serio- węzeł w pachwinie mam....a w opisie niby go nie mam...
normalnie siedze, płacze... mam dość

[Richelieu]

Caroline napisał/a:

W porówaniu do poprzedniego badania TK uwidoczniły się nowe drobnoguzkowe zagęszczenia a część widocznych poprzednio uległa powiększeniu.

Zapis wskazujący jednoznacznie na progresję zmian zarówno pod względem ich ilości jak i wielkości.

Co gorzej, także poprzedni wynik mówił o progresji w stosunku do wcześniejszego:

Caroline napisał/a:

badaniu z 27.06 mowa jest o : W tkance płucnej obustronnie widoczne są liczne rozsiane zmiany drobnoguzkowe o zróżnicowanej wielkości, największa ma średnicę 13mm .W segmencie 3 prawego płuca pojawiła się grupa zagęszczeń miąższowych , prawdopodobnie zaplnych, sięgające szczeliny horyzontalnej.

Wtedy zmiany w segmencie 3 lekarz opisał jako prawdopodobnie o charakterze zapalnym,
jednak obecna dalsza ich progresja (do całkiem niemałego wymiaru 32 mm) moim zdaniem wygląda bardzo podejrzanie pod względem onkologicznym.

W takiej sytuacji cytowana przez Ciebie opinia lekarza wydaje mi się bardzo wątpliwa:

Caroline napisał/a:

dzisiaj już z tym wynikiem u rodzinnego- pojechałam prosto z przychodni i on nie widzi w tym nic bardzo niepokojącego, bo te zmiany drobnoguzkowe były już wcześniej m.in w marcu i czerwcu tego roku obecne

owszem, zmiany były, ale za każdym razem kolejny wynik wykazuje progresję ich wielkości/ilości.

Uważam, że na ten temat koniecznie powinien wypowiedzieć się lekarz onkolog
i to tylko jego opinię traktowałbym jako miarodajną.