1. Link do strony z możliwością wsparcia forum:
https://pomagam.pl/forumdss_2020_22

2. Konta nowych użytkowników są aktywowane przez Administrację
(linki aktywacyjne nie działają) - zwykle w ciągu ok. 24 ÷ 48 h.

DUM SPIRO-SPERO Forum Onkologiczne Strona Główna

Logo Forum Onkologicznego DUM SPIRO-SPERO
Forum jest cz?ci? Fundacji Onkologicznej | przejdź do witryny Fundacji

Czat Mapa forum Formularz kontaktowyFormularz kontaktowy FAQFAQ
 SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  AlbumAlbum
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Zmiana meta bez ustalonego ogniska pierwotnego
Autor Wiadomość
Justyna83 


Dołączyła: 03 Lut 2015
Posty: 7
Skąd: Gdańsk

 #1  Wysłany: 2015-02-03, 12:37  Zmiana meta bez ustalonego ogniska pierwotnego


Witam,
chciałabym prosić o pomoc w interpretacji wyniku TK głowy mojego taty.
TK głowy bez kontrastu
Na sklepistości mózgu obu półkul widoczny obrzęk palczasty podkorowo, większy po stronie prawej, z niewielkim efektem masy-obraz sugeruje Tu o charakterze meta.

Bez cech świeżego krwawienia przy/śródmózgowego.
Innych zmian ogniskowych w strukturze mózgowia nie widać.

Układ komorowy ustawiony pośrodkowo.
Zbiorniki podstawy wolne.
Kości czaszki w normie.

Jeśli dobrze rozumiem opis wskazuje na złośliwy guz o charakterze przerzutowym.
Chciałabym wiedzieć dlaczego nie jest określona jego wielkość? Za duży obrzęk? Czy powinniśmy wykonać jakieś inne badania głowy, czy skupić się wyłącznie na szukaniu ogniska pierwotnego przerzutu?

Z góry dziękuję za odpowiedź.
Justyna83
 
fijałka 


Dołączyła: 23 Lis 2014
Posty: 119
Pomogła: 4 razy

 #2  Wysłany: 2015-02-03, 13:16  


A czy były wykonywane inne badania? co było podstawą do zrobienia TK głowy?
 
Justyna83 


Dołączyła: 03 Lut 2015
Posty: 7
Skąd: Gdańsk

 #3  Wysłany: 2015-02-03, 13:41  


Tak były wykonywane.
Tata trafił do szpitala po napadzie padaczki. SOR wykonał TK głowy. Wynik konsultował neurochirurg. Wskazał że nie ma wskazań do leczenia operacyjnego w trybie pilnym w związku z niejasnym obszarem CT, zaznaczył że tata wymaga diagnostyki MRI z kontrastem.
Tatę przyjęto na oddział wewnętrzny.
Wykonano USG jamy brzusznej - stwierdzono jedynie przewlekłe zapalenie pęcherzyka żółciowego.
Z związku z wieloletnim nikotynizmem wykonano RTG klatki, a następnie TK z kontrastem. Stwierdzono obecność konglomeratu patologicznych węzłów chłonnych w oknie aortalno –płucnym. Wypisano tatę ze szpitala ze skierowaniem do Poradni Chirurgii Klatki Piersiowej celem kwalifikacji do mediastinoskopii.
MRI nie wykonano.
Pytanie moje czy obrzęk jest za duży żeby wykonać takie badanie?
Jesteśmy zarejestrowani do onkologa, ale termin jest odległy (20.02) i nie bardzo wiem co dalej robić.
 
fijałka 


Dołączyła: 23 Lis 2014
Posty: 119
Pomogła: 4 razy

 #4  Wysłany: 2015-02-03, 13:47  


Najlepiej by było abyś zamieściła wszystkie wyniki badań.
 
Justyna83 


Dołączyła: 03 Lut 2015
Posty: 7
Skąd: Gdańsk

 #5  Wysłany: 2015-02-03, 14:12  


Niestety żadnych więcej badań nie wykonano.

USG jamy brzusznej nic nie wykazało, poza tym pęcherzykiem żółciowym.
W TK klatki piersiowej z kontrastem wykazało powiększone węzły chłonne jeden o wielkości 38mm i konglomerat o wielkości 43x24mm.

Stad też moje pytanie czemu zmiany w głowie nie są wnikliwiej analizowane?
 
marzena66 
MODERATOR



Dołączyła: 13 Lip 2014
Posty: 9836
Skąd: gdańsk
Pomogła: 1765 razy


 #6  Wysłany: 2015-02-03, 14:51  


Justyno pewnie jak traficie do onkologa to dostaniecie skierowanie na dokładniejsze badania. W szpitalu, na oddziałach wewnętrznych robią badania pobieżnie, jak coś wyjdzie to kierują do specjalistów i to oni mają rozważyć czy badanie jest konieczne czy też nie. Myślę, że onkolog najlepiej się Wami zajmie i skieruje na potrzebne badania przed wdrożeniem leczenia.

pozdrawiam
 
Richelieu 
Administrator



Dołączył: 15 Lut 2009
Posty: 7486
Skąd: Gyddanyzc
Pomógł: 4945 razy

 #7  Wysłany: 2015-02-03, 19:55  


Justyna83 napisał/a:
W TK klatki piersiowej z kontrastem wykazało powiększone węzły chłonne jeden o wielkości 38mm i konglomerat o wielkości 43x24mm.

Węzły wyglądają bardzo podejrzanie onkologicznie:
o wielkości powyżej 15 mm każą liczyć się z możliwością ich przerzutowego zajęcia,
a zgrupowanie w pakiety jest bardzo charakterystyczne dla zaawansowanego zajęcia przerzutowego.

Justyna83 napisał/a:
czemu zmiany w głowie nie są wnikliwiej analizowane?

W tej sytuacji zmiana w mózgu jako wtórna (przerzutowa) jest mniej istotna dla zaplanowania właściwego leczenia
- chociaż może decydować o przebiegu choroby i z tego względu wymagać pilnej interwencji,
należy skupić się także na zmianie pierwotnej, prawdopodobnie mogącej znajdować się w obrębie płuc,
narządów jamy brzusznej / klatki piersiowej lub głowy (gardło, szyja, etc.).

Niestety, z racji uogólnienia choroby (na co zdaje się wskazywać wysoce prawdopodobna obecność przerzutu/-ów do mózgu)
najprawdopodobniej choroba jest w stadium nie dającym szansy na uzyskanie wyleczenia.

Postępowanie w przypadku nowotworów o nieznanej lokalizacji ogniska pierwotnego opisane jest w aktualnie obowiązujących wytycznych: Zalecenia (2013 r., aktualizacja: 2014.12.03).
_________________
Solve calceamentum de pedibus tuis: locus enim, in quo stas, terra sancta est [Ex: 3, 5]
 
Justyna83 


Dołączyła: 03 Lut 2015
Posty: 7
Skąd: Gdańsk

 #8  Wysłany: 2015-02-03, 23:14  


Bardzo dziękuję za odpowiedź.

U taty zastosowano leczenie przeciwobrzękowe i przeciwpadaczkowe.
Rozumiem że pozostaje nam poczekać na mediastinoskopie i wynik histopatologiczny?
 
Richelieu 
Administrator



Dołączył: 15 Lut 2009
Posty: 7486
Skąd: Gyddanyzc
Pomógł: 4945 razy

 #9  Wysłany: 2015-02-04, 05:59  


Justyna83 napisał/a:
U taty zastosowano leczenie przeciwobrzękowe i przeciwpadaczkowe.

Dobrze (zobacz: http://www.onkonet.pl/dp_oppaliatywna.html )

Justyna83 napisał/a:
Rozumiem że pozostaje nam poczekać na mediastinoskopie i wynik histopatologiczny?

Tak. Być może wynik przebadania pobranych tkanek pozwoli pomóc w "namierzeniu" źródła nowotworu.
_________________
Solve calceamentum de pedibus tuis: locus enim, in quo stas, terra sancta est [Ex: 3, 5]
 
Justyna83 


Dołączyła: 03 Lut 2015
Posty: 7
Skąd: Gdańsk

 #10  Wysłany: 2015-03-02, 19:51  


Witam serdecznie,
długo nie pisałam ale badania i oczekiwanie na wynik trwa.

W dużym skrócie – Tata miał pobierany materiał do badania metodą bronchoskopii (próbka niediagnozowana) a następnie metodą mediastinoskopii ,w wypisie wskazano że jest to nie drobnokomórkowy rak płuc. Wynik dokładniejszy odebraliśmy dzisiaj stwierdzono brak komórek nowotworowych w pobranym materiale.

Chciałabym zapytać co to oznacza. Czy pobrany materiał mógł „nie zawierać” tych komórek nowotworowych? I jeśli tak, to na jakiej podstawie w wypisie wpisano że jest to nie drobnokomórkowy rak płuc?
 
Richelieu 
Administrator



Dołączył: 15 Lut 2009
Posty: 7486
Skąd: Gyddanyzc
Pomógł: 4945 razy

 #11  Wysłany: 2015-03-02, 20:27  


Justyna83 napisał/a:
Tata miał pobierany materiał do badania metodą bronchoskopii (próbka niediagnozowana) a następnie metodą mediastinoskopii ,w wypisie wskazano że jest to nie drobnokomórkowy rak płuc. Wynik dokładniejszy odebraliśmy dzisiaj stwierdzono brak komórek nowotworowych w pobranym materiale.
Justyna83 napisał/a:
Czy pobrany materiał mógł „nie zawierać” tych komórek nowotworowych?

Jest to możliwe, o ile wycinki pobrane podczas tych zabiegów nie zawierały fragmentów guza nowotworowego
(np. dlatego, że lekarz błędnie ocenił jego położenie i pobrał fragmenty znajdujące się obok ?).

Justyna83 napisał/a:
I jeśli tak, to na jakiej podstawie w wypisie wpisano że jest to nie drobnokomórkowy rak płuc?

Być może jest to zapis z rozpoznania (tj. diagnozy wstępnej): przyczyny skierowania i wykonania tego badania.

To co wyżej napisałem, to oczywiście tylko są moje domysły, być może nietrafne, skoro podajesz informacje
Justyna83 napisał/a:
W dużym skrócie
_________________
Solve calceamentum de pedibus tuis: locus enim, in quo stas, terra sancta est [Ex: 3, 5]
 
Justyna83 


Dołączyła: 03 Lut 2015
Posty: 7
Skąd: Gdańsk

 #12  Wysłany: 2015-03-02, 20:56  


Bardzo dziękuję za odpowiedź.

Mamy wyznaczoną wizytę w Poradni Chirurgii Klatki, więc mam nadzieję że wszystkiego się dowiemy. Pytanie tylko moje, czy są jeszcze jakieś inne metody podbierania tego materiału czy powtarza się ta mediastinoskopie jeszcze raz?
 
Richelieu 
Administrator



Dołączył: 15 Lut 2009
Posty: 7486
Skąd: Gyddanyzc
Pomógł: 4945 razy

 #13  Wysłany: 2015-03-02, 21:33  


Metod pobrania materiału jest wiele (biopsje, bronchoskopie, metody lokalne operacyjne),
chociaż wszystkie sprowadzają się do pozyskania fragmentu zmiany (guza) do badania histopatologicznego.

Wskazania do ewentualnego powtórzenia badania zależą od oceny przez lekarza jego zasadności,
tzn. jak ocenia on prawdopodobieństwo tego, że ponowne badanie wniesie coś istotnego do oceny sytuacji
(inaczej mówiąc: jak bardzo prawdopodobne jest, że dotychczasowy wynik jest fałszywy i trzeba to weryfikować).
_________________
Solve calceamentum de pedibus tuis: locus enim, in quo stas, terra sancta est [Ex: 3, 5]
 
Justyna83 


Dołączyła: 03 Lut 2015
Posty: 7
Skąd: Gdańsk

 #14  Wysłany: 2015-03-17, 20:17  


Witam,

mamy już 2 wynik histopatologiczny:

Carcinoma neuroendocrinale metastaticum (high-grade)
Fenotyp: TTF1-, p63-,SYN+,ChrA-,CK7+,CK20-, CD5-.
Całość może odpowiadać przerzutowi z płuca, nie jest jednak wykluczony inny punkt wyjścia )przewód pokarmowy?)

Po wyniku tata dostał skierowanie na paliatywne naświetlania mózgowia.
Radioterapia -11.03.15- 15.03.15, techniką 2 pól bocznych , Clinac, fotonowe 6MeV, Dg ref=20Gy/5fr

Tatuś po naświetlaniach jest bardzo słaby, ledwo chodzi. Chciałabym zapytać czy jest szansa że to osłabienie jeszcze choć trochę minie?
Ponadto tata prawie nic nie chce jeść. Czy brak łaknienia jest wynikiem radioterapii czy raczej psychiki? Czy są jakieś sposoby na "pobudzenie" łaknienia?
 
Richelieu 
Administrator



Dołączył: 15 Lut 2009
Posty: 7486
Skąd: Gyddanyzc
Pomógł: 4945 razy

 #15  Wysłany: 2015-03-18, 20:09  


Justyna83 napisał/a:
Carcinoma neuroendocrinale metastaticum (high-grade)

Oznacza to: rak neuroendokrynny przerzutowy o wysokim stopniu złośliwości.
Lekarz opisujący wynik wskazuje, że źródłem nowotworu może być płuco albo m.in. przewód pokarmowy.
To ostatnie podejrzenie może być brane pod uwagę także z powodu cechy endokrynności,
której znacząca ilość przypadków dotyczy właśnie tej lokalizacji.

Justyna83 napisał/a:
Tatuś po naświetlaniach jest bardzo słaby, ledwo chodzi. Chciałabym zapytać czy jest szansa że to osłabienie jeszcze choć trochę minie?

Jakaś szansa najpewniej jest, ale biorąc pod uwagę zaawansowanie choroby i lokalizację przerzutów do mózgu
trzeba liczyć się z tym, że poprawa nawet jeśli nastąpi, nie musi być znaczna ani długotrwała.

Justyna83 napisał/a:
Czy brak łaknienia jest wynikiem radioterapii czy raczej psychiki? Czy są jakieś sposoby na "pobudzenie" łaknienia?

Nie ocenię, co jest bardziej prawdopodobną przyczyną, możliwe są raczej obie z nich,
środki na wspomaganie apetytu oczywiście istnieją ale ich zaordynowaniem powinien zająć się Wasz lekarz.
_________________
Solve calceamentum de pedibus tuis: locus enim, in quo stas, terra sancta est [Ex: 3, 5]
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  


logo

Statystki wizyt z innych stron
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group