1. Link do strony z możliwością wsparcia forum:
https://pomagam.pl/forumdss_2020_22
2. Konta nowych użytkowników są aktywowane przez Administrację
(linki aktywacyjne nie działają) - zwykle w ciągu ok. 24 ÷ 48 h.
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
 Temat: marihuana medyczna (CBD) jako pomoc w walce z nowotworami |
JustynaS1975
Odpowiedzi: 37
Wyświetleń: 22321
|
 Dział: Wspomaganie konwencjonalnego leczenia onkologicznego Wysłany: 2018-01-08, 23:35 Temat: marihuana medyczna (CBD) jako pomoc w walce z nowotworami |
Jest wiele publikacji, również tych w PubMedzie < https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/ >, o przeprowadzonych badaniach in vivo, in vitro, w których jest mowa o specyfikach mających potencjał w leczeniu raka.
Często różnej maści 'uzdrowiciele' powołują się na te badania <in vivo, in vitro> i sprzedają te specyfiki ludziom, wykorzystując ich 'rozpaczliwą' sytuację. Mijają lata, a wiele z tych badań nie ma już dalszej kontynuacji.
Już od ok. 10 lat jestem 'w grupie onkologicznej', żeby wiedzieć i przeczytać jak wiele było takich 'mających potencjał leków na raka'.
Na Forum nie polecamy specyfików, które nie mają udowodnionej skuteczności, ponieważ:
1) mogą spowodować uszczerbek na ich zdrowiu i/lub życiu w wyniku ich zastosowania, w szczególności gdy nie ma badań, które opisują ich wpływ na organizm człowieka,
2) mogą wchodzić w interakcję z podawanym leczeniem, w szczególności na to trzeba uważać, gdy nie ma badań, które sprawdziły interakcje danego specyfiku z innymi lekami,
3) chcemy chronić przed wydaniem kupy kasy na coś, co nie ma żadnego udowodnionego klinicznie działania.
| Liszka napisał/a: | | wiele przeprowadzonych już badań i wiele prowadzonych obecnie badań wskazuje że kannabinoidy mogą odegrać istotna rolę w leczeniu niektórych nowotworów, mogą również poprawić komfort życia chorych, a to także odgrywa bardzo ważną rolę. |
- w cytacie podkreśliłam słowo "mogą".
Podkreślę, że są to badania in vivo, in vitro, na zwierzętach oraz opisane pojedyncze przypadki.
Obecnie nie ma wyników badań klinicznych potwierdzających skuteczność antynowotworową kannabinoidów u ludzi. Potwierdzeniem będą wyniki badań randomizowanych badań klinicznych przeprowadzonych na odpowiednio licznych grupach pacjentów.
Pozdrawiam serdecznie i również dziękuję za dyskusję <akurat jestem na chorobowym i miałam na to czas  > |
| Temat: marihuana medyczna (CBD) jako pomoc w walce z nowotworami |
JustynaS1975
Odpowiedzi: 37
Wyświetleń: 22321
|
Dział: Wspomaganie konwencjonalnego leczenia onkologicznego Wysłany: 2018-01-08, 20:16 Temat: marihuana medyczna (CBD) jako pomoc w walce z nowotworami |
| Cytat: | | Our data support the further testing of cannabidiol and cannabidiol-rich extracts for the potential treatment of cancer. |
- jest to artykuł z 2006 roku, to proszę przedstaw publikacje późniejsze niż 2006 roku, które potwierdzają, a nie tylko sugerują skuteczność kannabinoidów.
Czy gdzieś są wyniki tych wtedy "przyszłych testów', które potwierdzają potencjał kannabinoidów w leczeniu raka.
Do tej artykułu było już odniesienie we wcześniej przez Ciebie linkowanej publikacji - także nic nowego nie załączyłaś
i
| Cytat: | | This study was supported by GW Pharmaceuticals |
| Cytat: | | This review summarizes our current knowledge on the anti-tumor potential of cannabinoids in breast cancer, which suggests that cannabinoid-based medicines may be useful for the treatment of most breast tumor subtypes. |
- z 2012 r. - badania na genetycznie modyfikowanych myszach
Praca przeglądowa z 2016 r. - ocena przedkliniczna i kliniczna:
https://www.ncbi.nlm.nih....les/PMC5054289/ - opisane są wyniki badań in vivo i in vitro oraz pod koniec opisy przypadków.
Proszę poświęć kilka kwadransów na przeczytanie artykułów, postów o EBM, badaniach klinicznych. O badaniach klinicznych np. np. tutaj: https://www.zwrotnikraka....a-fazy-osrodki/ lub http://laboratoria.net/artykul/18271.html
To Forum zostało utworzone i działa na zasadzie poparcia dla DOWODÓW naukowych i zasad postępowania diagnostyczno-terapeutycznego. Te zaś winny być oparte na aktualnej wiedzy medycznej.
Jesteś na Forum Onkologicznym, które opiera się WYŁĄCZNIE na EBM (czyli Evidence based medicine - czyli medycyna oparta na dowodach). O EBM wspominałam w poście.
Przytoczę jeden fragment:
| Cytat: | Glifosat to pestycyd, (...). Środek ten ma bardzo słaby PR ze względu na skojarzenie z GMO. Okazuje się jednak, że ma on również właściwości przeciwnowotworowe! Zbadano to przy pomocy linii komórkowych nowotworu prostaty (C4-2B i PC-3). Zaobserwowano, że glifosat hamuje ich rozwój i zmusza do apoptozy (śmierci) poprzez zaburzanie wewnątrz komórkowej produkcji glicyny1. Co ważne, zdrowe komórki prostaty pozostały niewrażliwe na działanie tego pestycydu. Czyli mamy lek na raka prostaty?
Oczywiście, że nie. Badanie to przeprowadzono in vitro na liniach komórkowych, co oznacza, że ma bardzo wstępny charakter i bardzo wątpię, by ktokolwiek brał na poważnie możliwość, że glifosat będzie kolejnym lekiem na nowotwór prostaty. Choć możliwe, że rozważa się inne leki, które mają działać na zasadzie podobnego mechanizmu. Opisuję to badanie (...) żeby pokazać pewien charakterystyczny schemat. Większość ludzi słusznie przeczuje, że to mało prawdopodobne, żeby środek ochrony roślin nagle okazał się też lekiem na raka, nawet jeśli wstępne wyniki badań na to wskazują. Wystarczy jednak zamiast glifosatu pokazać na przykład kannabinoidy (związki występujące w konopiach), które hamują rozwój nowotworów w warunkach in vitro i wszyscy szaleją z radości, uważając, że mamy lek na raka w postaci medycznej marihuany. Zapominając o tym, że to co zabija w próbówce komórki nowotworowe może, ale nie musi okazać się lekiem na raka. Z naciskiem na nie musi.
Oddziaływanie jakimś związkiem na wyizolowaną, nagą komórkę, to jednak zupełnie co innego, niż działanie na cały organizm z mnóstwem innych komórek i jego metabolizmem.
Może być tak, że jakiś środek rzeczywiście zabija komórki rakowe, ale może też np. powodować ciężkie uszkodzenie wątroby lub nerek, co czyni go bezużytecznym. Jest też kwestia dawki. W próbówce możemy użyć dowolnego, nawet bardzo dużego stężenia, ale w żywym organizmie nie musi to być już takie proste do uzyskania albo takie wysokie stężenie okaże się toksyczne dla innych organów. Oraz również może się okazać, że podana substancja zostanie strawiona, zmetabolizowana lub wydalona zanim wejdzie w kontakt z zmienioną nowotworowo tkanką. Wynika to z tego, że najprostszy żywy organizm jest daleko bardziej skomplikowanym układem niż grupa komórek w próbówce. Dlatego właśnie w przypadku medycznej marihuany jest jeszcze przed nami dużo pracy, zanim przekonamy się, czy kannabinoidy mogą mieć zastosowanie jako lek w chorobie nowotworowej i jaka jest relacja ryzyka do możliwych korzyści. Zauważ, że nie twierdzę, że marihuana lub kannabinoidy nie mają żadnego potencjału w onkologii, a że dowody są bardzo słabe. Może lepsze niż za tym, że glifosat leczy raka prostaty, ale nadal niezbyt silne.
(...)
Tym przykładem chciałem wyraźnie pokazać, że badania in vitro to coś, czym można szalenie łatwo manipulować i powinny one raczej interesować badaczy z dziedzin, w których są prowadzone, a nie szerszych odbiorców. Pamiętaj o tym, kiedy przeczytasz o kolejnym przełomowym leku przeciwnowotworowym. |
In vivo, in vitro, badania na zwierzętach, opisy przypadków itp. nie potwierdzają skuteczności. Nie ma wyników badań klinicznych potwierdzających skuteczność antynowotworową kannabinoidów u ludzi. Potwierdzeniem będą wyniki randomizowanych badań klinicznych przeprowadzonych na odpowiednio licznych grupach pacjentów.
Substancje lub leki, które wykazują, że zmniejszają ryzyko raka są testowane w badaniach klinicznych. Badania te mają ocenić, czy substancje są "bezpieczne" oraz czy 'zapobiegają', 'spowalniają'/'hamują' rozwój raka.
Czytając różne publikacje czy artykuły, proszę zwracać uwagę na to, czy są to badania in vivo, in vitro, na zwierzętach, czy badania przedkliniczne i kliniczne. Jeśli kliniczne to na jakiej grupie ludzi. Wyniki badań nie muszą mieć zastosowania dla każdego.
| Cytat: | | Według statystyk, zaledwie jedna na tysiąc (0,1%) z potencjalnych substancji leczniczych, nad którymi trwają prace przejdzie pomyślnie testy i zostanie skierowane na dalszy etap badań klinicznych na człowieku. |
[ Dodano: 2018-01-08, 21:02 ]
Czytałam, i niektórzy przekonują, że:
kurkumina na "duży potencjał"
http://www.forum-onkologi...2,15.htm#305212
witamina c ma "duży potencjał"
http://www.forum-onkologi...2002.htm#260283
(ALA) i LDN ma "duży potencjał"
http://www.forum-onkologi...5155.htm#300763
i wiele innych,
dlatego do artykułów 'mówiących' o dużym potencjale dane specyfiku podchodzę z dużym sceptycyzmem.
Od in vivo, in vitro do potwierdzenia skuteczności b. długa, a i wiele z tych 'obiecujących' nie wejdzie nawet do badaniach przedklinicznych i klinicznych. I zaledwie niewielki % z nich będzie miało potwierdzoną skuteczność.
[ Komentarz dodany przez Moderatora: missy: 2018-01-08, 21:06 ]
[ Komentarz dodany przez Moderatora: marzena66: 2018-01-08, 23:02 ]
|
| Temat: marihuana medyczna (CBD) jako pomoc w walce z nowotworami |
JustynaS1975
Odpowiedzi: 37
Wyświetleń: 22321
|
Dział: Wspomaganie konwencjonalnego leczenia onkologicznego Wysłany: 2018-01-08, 17:40 Temat: marihuana medyczna (CBD) jako pomoc w walce z nowotworami |
Jest to forum onkologiczne.
| Liszka napisał/a: | Uważam, że są one lekceważone podczas gdy ich wpływ na kondycję wielu pacjentów staje się bezsprzeczny.
|
Nie przedstawiłaś żadnych dowodów naukowych (publikacje itp.), że wpływ marihuany i konopi siewnych w leczeniu chorych onkologicznie staje się bezsprzeczny.
Pozdrawiam |
| Temat: marihuana medyczna (CBD) jako pomoc w walce z nowotworami |
JustynaS1975
Odpowiedzi: 37
Wyświetleń: 22321
|
Dział: Wspomaganie konwencjonalnego leczenia onkologicznego Wysłany: 2018-01-08, 10:35 Temat: marihuana medyczna (CBD) jako pomoc w walce z nowotworami |
| Liszka napisał/a: | | https://www.ncbi.nlm.nih....les/PMC3579246/ |
| Cytat: | Competing Interests
The authors were partially funded by GW Pharmaceutical. |
Poza tym w tym artykule nie ma mowy, że jest potwierdzona efektywność/skuteczność tego oleju.
Jest mowa o badaniach in vitro, o niskiej toksyczności
oraz
| Cytat: | | Besides the in vitro data, the efficacy of CBD in reducing tumour growth and, in some cases, metastasization was confirmed in experimental animal models. |
w eksperymentach na zwierzętach, potwierdzono zmniejszanie się wzrostu guza i w niektórych przypadkach, przerzutów
jednak
| Cytat: | | The route of administration appears more problematic since CBD oral absorption is slow and unpredictable |
- podawanie jest problematyczne, ponieważ absorpcja doustna CBD jest powolna i nieprzewidywalna
| Cytat: | | the potential clinical application of CBD for cancer therapy needs some consideration |
- jak podawać, należy jeszcze rozważyć
| Cytat: | | CBD might be worthy of clinical consideration for cancer therapy. |
- CBD może być wart uwagi klinicznej w leczeniu raka
Jest tylko sugerowanie, a od tego to jeszcze daleko do potwierdzenia efektywności/skuteczności.
| Liszka napisał/a: | | w wir szaleństwa zjadania pestek, wypijania litrów dziwnych ziół itp. |
Wiele z tych też miały badania in vitro, i sugerowanie, być może itp.
O EBM pisałam w tym poście.
http://www.forum-onkologi...1813.htm#309344
Dwa pozostałe zalinkowane artykuły głównie dotyczą neurologii.
Pozdrawiam |
| Temat: marihuana medyczna (CBD) jako pomoc w walce z nowotworami |
JustynaS1975
Odpowiedzi: 37
Wyświetleń: 22321
|
Dział: Wspomaganie konwencjonalnego leczenia onkologicznego Wysłany: 2017-09-21, 21:17 Temat: marihuana medyczna (CBD) jako pomoc w walce z nowotworami |
| Cytat: | | Natomiast ten olej CBD jest produkowany z konopi siewnych, nikt nie prowadził poważnych badań nad tym olejem, nie ma żadnych dowodów że działa. Olej z konopi jednych i drugich zawiera kilkadziesiąt związków czynnych i ja nie spotkałam żadnych dowodów na to że to są te same. A medyczna marihuana to te kilkadziesiąt związków działających razem i nie do końca zbadano który jak działa w organizmie. Znany jest tylko (i to nie dokładnie) efekt końcowy. |
http://www.forum-onkologi...5526.htm#305966 |
| |
|
Mapa forum
Formularz kontaktowy
FAQ
Grupy
Album
Rejestracja
Zaloguj