[mike]

HISTOPATOLOGIA:

Pierwsza konkretna histopatologia prof. Janusz Ryś, Kraków:

Nowotwór zbudowany z komórek wrzecionowatych o znacznych polimorfizmie jąder (nuclear grade-high), tworzących pęczki i układy nierachakterystyczne. Obok komórek wrzecionowatych widoczne są gniazda komórek epitelioidnych o jasnej cytoplazmie. Komórki nowotworu cechują się znaczną aktywnością mitotyczną (do 20 figur podziału w 10 polach HPF). Ponadto stwierdza się rozległe pola martwicy.
W wykonanych badaniach immunohistochemicznych stwierdzono, że komórki nowotworu cechują się koekspresją wimentyny i antygenu EMA. Pozostałe wykonane odczyny z przeciwciałami przeciwko keratynom (AE1/AE3, CK7, CK20), aktynie gładkomięśniowej (SMA), desminie, antygenowi CD34 i TTF1 dały wynik ujemny. Reakcja na obecność białka S100 wątpliwa (odczyn cytoplazmatyczny w części komórek guza).
Obraz histologiczny i wyniki badań immunohistochemicznych w pierwszej kolejności odpowiadają anaplastycznemu rakowi (metaplastic carcinoma, spindle cell carcinoma). W diagnostyce różnicowej należy również uwzględnić pleomorficznego mięsaka (NOS).


Konsultacja prof. Olszewski:
Potwierdzam rozpoznanie raka anaplastycznego (pochodzenie być może tkanka płucna?)


Konsultacja prof. Nasierowska-Gutmajer:
Wyniki badań immunohistochemicznych z dostarczonego preparatu:
Caldesmon H: ogniskowo silna rozlana reakcja
SMA: reakcja ujemna
CKAE1/AE3: reakcja ujemna
MIB1: reakcja heterogenna ogniskowo 80% komórek +
Receptor estrogenowy: pojedyncze komórku, receptor progesteronowi: reakcja ujemna

Biorąc pod uwagę obraz mikroskopowy oraz wynik IHC, zwłaszcza MIB1 i receptorów z materiale z wyskrobin nie można wykluczyć przerzutów odróżnicowanego mięśniaka z macicy.

Konsultacja prof. Raf Sciot, Leuven Belgia:
Biorąc pod uwagę obraz kliczny przychylam się do rozpoznania anaplasic carcionoma pseudosarcoma.

OBRAZ KLINICZNY:

Kobieta, lat 49. Guz śródpiersia, wym. 4x5 cm. W badaniu PET potwierdzono ognisko pierwotne w śródpiersiu (SUV 25). Prawdopodobne małe przerzuty: oba nadnercza (suv 2,9 i 2,5), wątroba (niepewne w TK wygląda jak naczyniak, suv ), węzły chłonne – nad wcięciem szyjnym (suv 2,5), międzypiersiowy (suv 9,2). Zmiana w żebrze (suv 7) odpowiada zmianie po złamaniu, lub pęknięciu patologicznemu.
Duża zmiana w macicy (suv 9) – macica mięśniakowata? rozrost złośliwy?
Konsultacja z 3 ginekologami oraz badanie z abrazji sugeruje mięśniaki z rozpoczynającym się procesem nowotworowym.

LECZENIE:
Zastosowano 1 kurs schematu PE: cisplatyna + etopozyd. Mimo osłony zła reakcja ze strony układu pokarmowego. Planowany 2 kurs po 3 tygodniach: karboplatyna + etopozyd.


Pytania:

1. Czy widzieliście kiedyś podobny przypadek?
2. Co to jest waszym zdaniem? Lekarze leczą jak raka drobnokomórkowego płuca? Czy można go tak kwalifikować jeśli ma utkanie wrzecionowatokomórkowe i przypomina sarcomę?
3. Dlaczego rozpoznają raka skoro keratyny wychodzą ujemnie, a Caldesmon dodatnio?
2. Gdzie jeszcze mogę wysłać próbki?
3. Czy znacie jakiś ośrodek w Europie, który może nam pomóc?

Obecnie leczymy się w CO w Wawie. Podejście lekarza prowadzącego oceniamy bardzo dobrze. Jesteśmy ze wszystkiego zadowoleni. Ale może gdzieś w Europie jest jakiś nowoczesny ośrodek z nowymi lekami.

[ Dodano: 2011-07-27, 18:17 ]
dlaczego nikt nie odpowiada? , please napiszcie chociaż co myślicie

[ Dodano: 2011-07-27, 18:52 ]
chodzi o moją mamę, podpowiedzcie coś, proszę

[gaba]

Cierpliwości, na całym forum są chyba tylko 2 lub 3 osoby które mogłyby dodać do tego jakiś sensowny komentarz. Ja niestety do nich nie należę. Powodzenia

[billyb]

Witaj.

ten rak można traktować jak drobnokomórkowy, ze względu na te 20 figur podziału w 10 polach HPF. Wysoka aktywność i bardzo wysoki stopień zwyrodnienie komórek to bardzo zła prognoza. Także wychwyt PET zdradza bardzo wysoką aktywność. Rak jest nietypowy, ale to nie jest żaden argument przeciwko takiej diagnozie. Czyste wypadki mamy w podręcznikach, natomiast w życiu często zdarzają się formy odbiegające od normy.

Myślę, że jego nietypowość zmniejsza i tak znikome szanse. Same umiejscowienie nowotworu jest problemem nie do rozwiązania przez współczesną medycynę. Dalsze analizy nic w tym nie zmienią.

Przykro mi.

[mike]

Moderator, dziękuję. Lekarze z którymi miałem kontakt mówią to samo, ale czytałem przypadek z Łodzi, gdzie facet z DRP przeżył 10 lat od remisji po 6 kursach chemii. Dlatego staram się robić wszystko, żeby wyindukować więcej czasu niż prognozują lekarze.

Mam jeszcze pytanie o pola martwicy. Z czego ona wynika? Z niedokrwienia, np. z niedostatecznej angiogenezy? Mówią, że to niedobrze, że jest martwica, ale właściwie dlaczego niedobrze?

[ Dodano: 2011-07-27, 20:48 ]
moderator, czyli billyb

[ela1]

mike,witaj na forum
Obszar martwicy tworzy się w guzie w momencie gdy jego rozrost "odcina" niektóre partie od otrzymywania składników odżywczych.
Rak drobnokomórkowy bardzo dobrze reaguje na chemioterapie.
Ponieważ jest podejrzenie przerzutów do nadnerczy, mama bedzie leczona paliatywnie.

Przykro mi.

[drMarta]

Widzę, jak wiele dotychczas zrobiliście, aby doprecyzować diagnozę. Leczenie chemiczne cisplatyną do łatwych nie należy, szczególnie dla żołądka.

Jak się Mama czuje tak ogólnie? Fizycznie, ale też psychicznie?

Jak Ty sobie radzisz?

[mike]

drMarta, jeśli pozwolisz napiszę do Ciebie na priva, bo mam kilka bardziej osobistych pytań

[drMarta]

Bardzo proszę

[mike]

dziękuję wszystkim na ogólnym forum i za informacje na privie

to forum jest super inicjatywą dla chorych i ich rodzin zmagających się z tym choróbskiem, czasem jedynym źródłem informacji; pozdrawiam Was wszystkich;

[ Dodano: 2011-07-28, 13:55 ]
słyszeliście o robocie daVinci, który operuje mało inwazyjnie w szpitalu wojewódzkim badawczym we wrocławiu - czy słyszeliście, żeby można go było wykorzystać do operowania śródpiersia?

[ Dodano: 2011-07-28, 14:01 ]
co myślicie o profilaktycznym naświetlaniu głowy, kiedy najlepiej włączyć takie leczenie;

[ Dodano: 2011-07-28, 15:52 ]
SŁUCHAJCIE, MAM POWAŻNY PROBLEM. Dzisiaj mama kontrolnie zrobiła sobie krew. Leukocyty 2,5 przy normie od 4. D-dimery 5000 przy normie do 700 , spadły erytrocyty i HG lekko poniżej normy. Jak wiecie problem to leukocyty. Dzwoniłem do naszego lekarza - mówi poczekajmy do poniedziałku, zrobimy rano morfologię i zobaczymy. W poniedziałek mama ma dostać 2. kurs z karboplatyną w roli głównej (cisplatyna odpadła przez wymioty), a jak wiadomo karboplatyna wali w szpik kostny. CO MOŻNA ZROBIĆ, ŻEBY PODNIEŚĆ LEUKOCYTY w 5 dni?

[Katarzynka36]

Mike
Ciężko w 5 dni podnieść... Nam lekarz zwzwolił na branie ecomeru - podnosi odporność. Fakt, że spadła hemoglobina, krwinki czerwone, a leukocyty jakoś sie miały w miarę dobrze podczas chemii. Może rzeczywiście dzięki ecomerowi? Niektórzy to chwalą, inni twierdzą, że leukocyty muszą same się podnieść. Różne są "szkoły".

Pozdrawiam cieplutko:)

[JustynaS1975]

mike napisał/a:

CO MOŻNA ZROBIĆ, ŻEBY PODNIEŚĆ LEUKOCYTY w 5 dni?

Tak naprawdę niewiele, szpik musi sam zacząć je produkować jak mu się zechce.
2,5 tys./mm3 to prawda jest poniżej normy, ale to jeszcze nie 'tragedia' (ja dość często przy takich wartościach funkcjonuje całkiem dobrze, ale uważam na 'zarazki').
Aby tylko nie spadały. Nie wiem jakie są wymagania co do ilości leukocytów przy 'Waszej' chemii.
Niech mama uważa na siebie i nie przebywa z ludźmi chorymi (tzn. kichającymi, prychającymi, kaszlącymi itp,. zainfekowanymi).

[ela1]

JustynaS1975 napisał/a:

Niech mama uważa na siebie i nie przebywa z ludźmi chorymi

To prawda, unikać trzeba ludzi przeziębionych.
Dobrze, że pilnujecie morfologii, najlepiej ją sprawdzać tydzień po chemii.
Do poniedziałku napewno wzrosną.

mike napisał/a:

co myślicie o profilaktycznym naświetlaniu głowy, kiedy najlepiej włączyć takie leczenie

Po IV cyklu chemioterapii, domagaj się o TK OUN, nawet jeżeli nic nie wykaże to powinna mama mieć naświetlaną główkę.

Co do operacji, to drobnokomórkowego raka nie operuje się. Nam tłumaczono, że to poprostu taki rodzaj nowotworu, tutaj jeszcze mamy przerzuty, tym bardziej operacja jest wykluczona.

pozdrawiam

[mike]

hej,

mama dostała w piątek jeden zastrzyk z neupogenu i dzisiaj juz miała leukocyty w normie (12), więc podano jej chemię - kontynuacja cisplatyna + etopozyd (z zamiany na karboplatynę lekarz zrezygnował z związku z kłopatami z leukocytami), zmienili jedynie wcześniej słabo skuteczną osłonę na przewód pokarmowy; to jest 2. kurs.

pytania:

1. mama narzeka na rozpierający ucisk w śródpiersiu (nasz lekarz powiedział, że guz domaga się leków ); czy to oznacza, że pierwszy kurs był mało skuteczny?

2. mama miała badanie PET 3 tygodnie przed podaniem 1. kursu. Po 2. kursie będzie miała badanie kontrolne. Jakie to powinno być badanie: pet czy wystarzy zwykła tomografia? czy do oceny skuteczności leczenie sprawdza się ognisko pierwotne w śródpiersiu czy również zachowanie przerzutów? czy możliwa jest sytuacja, że przerzuty zareagują różnie między sobą, albo odmiennie od guz pierwotnego?

dzięki i pozdrawiam

[billyb]

da. 1
Trudno to ocenić. Obok istotnych sygnałów wywołanych rakiem, mogą to być objawy neuropatii lub innych z niezliczonych możliwych skutków ubocznych działania cisplatyny.



ad 2.

Wystarczy zwykła CT. Cały sens tej diagnostyki polega na porównaniu wielkości zlokalizowanych guzów.

[mike]

hej,

czy ktoś wie coś na temat leku "Klodronian"? długoterminowo blokuje przerzuty do kości, ale czy przy DRP są wskazania do brania tego leku? jakie są skutki uboczne?

pozdrawiam