[Coneg]

Witam serdecznie.

Ojciec otrzymał dzisiaj wyniki badania TK. Stwierdzono w nich guz nerki oraz zmiany w poszczególnych kręgach.
Lekarz zalecił usunięcie nerki.

Poniżej zamieszczam treść wyniku badania. Prosiłbym o wyjaśnienie tego wyniku badania, jakieś opinie, rady co robić dalej.

Kilkanaście lat temu ojciec wyleczył raka węzłów chłonnych, dlatego teraz wszyscy w rodzinie boją się, żeby nie był to kolejny nowotwór.
Z góry dziękuje za wszelką okazaną pomoc.

WYNIK BADANIA TK:
"Nerka prawa prawidłowej wielkości i kształtu o nieco nierównych obrysach.
Nerka lewa o wyraźnie ścieńczałej warstwie korowej w części górnej.
W obrębie górnego bieguna tej nerki widoczna zmiana guzowata 25 x 28 x 27 mm,
zmiana ulega słabemu wzmocnieniu kontrastowemu, hypodensyjna względem miąższu nerki w fazie miąższowej.
Obraz przemawia w pierwszej kolejności za zmianą npl wychodzącą z nerki.
W sąsiedztwie opisywanego guza w tkance tłuszczowej pomiędzy górnym biegunem nerki a śledzioną widoczny pojedynczy guzek 8 mm, zmiana satelitarna?.
Wątroba o obniżonej gęstości tkankowej, niepowiększona.
Pęcherzyk żółciowy prawidłowy, bez złogów,
Drogi żółciowe wewnątrz i zewnątrzwątrobowe nieposzerzone.
Śledziona wielkością w granicach normy.
Trzustka bez uchwytnych zmian patologicznych.
W rzucie nadnerczy zmian patologicznych nie uwidoczniono.
W ścianie aorty brzusznej widoczne zwapnienia.
Trzony kręgów Th 10 i Th 11 zmienione - cały trzon Th10 przebudowany osteosklerotycznie,
w obrębie trzonu TH11 widoczne zmiany sklerotyczne i osteolityczne w jego przedniej lewobocznej części.
Guzkowe zmiany sklerotyczne widoczne w obrębie trzonu L2 i L3 - zmiany o śr do 10 mm.
Brak poprzednich badań do ewentualnego porównania,
obraz TK zmian w obrębie trzonów kręgów może odpowiadać zmianom przerzutowym w ich obrębie.
Węzły chłonne jamy brzusznej niepowiększone."

[Richelieu]

Coneg,

Wynik TK mówi o guzie złośliwym nerki ("zmiana npl" [tj. nowotworowa złośliwa]),
z towarzyszącym guzkiem będącym być może przerzutem satelitarnym zmiany pierwotnej,
co jest tym bardziej prawdopodobne, że są obecne zmiany także w kościach kręgosłupa,
które lekarz opisujący wynik klasyfikuje jako mogące odpowiadać zmianom przerzutowym.
Jeśli rzeczywiście są obecne przerzuty odległe do kości to mamy IV stadium zaawansowania choroby,
dla którego wyleczenie niestety nie jest już możliwe.

Zalecenie usunięcia nerki ma na celu zmniejszenie masy nowotworu pozostającej w organizmie (cytoredukcję),
jej wpływ na poprawienie sytuacji chorego zależy jednak od wielu specyficznych czynników
i pozostaje przedmiotem otwartej dyskusji wśród lekarzy
(porównaj ten wątek i pierwsze kilka postów, z zastrzeżeniem, że nie dotyczy sytuacji identycznej do przypadku Twojego ojca).
W Waszym przypadku operacja taka może być o tyle zasadna, że pozwala liczyć na być może dłuższą poprawę z uwagi na prawdopodobnie wczesny etap stadium przerzutów odległych choroby.

Przerzuty do kości z dobrym skutkiem i długo można leczyć podając bifosfoniany w celu powstrzymania procesu destrukcji kości, a przeciwbólowo napromieniać.
W przypadku przerzutów odległych do innych narządów (a tych przy obecności przerzutów do kości wykluczyć nie można) leczenie daje gorsze efekty, a progresja choroby postępuje szybciej.

Prawdopodobnie lekarz jako leczenie uzupełniające zaproponuje również chemioterapię.

Pozdrawiam i witam Cię na forum.

[wiki4000]

Z całego serca życzę Wam siły w walce z chorobą. Nie traćcie nigdy nadziei. Trzeba walczyć. trzeba szybko znależć dobry ośrodek leczący to schorzenie. Bo z własnego doświadczenia wiem,że w tym wypadku pośpiech jest ze wszech miar wskazany. Powodzenia
pozdrawiam Wiki

[Coneg]

Dziękuję bardzo za zainteresowanie się moją sprawą. Obecnie wszystkie rady i informacje są dla mnie bardzo cenne.
Niestety lekarz sam do końca nie chce postawić konkretnej diagnozy, zalecił jednak usunięcie części nerki z guzem i potem po badaniu tego wycinka guza będzie wiadomo coś więcej.

Zastanawiam się jednak czy może istnieć inna przyczyna zmian w kręgosłupie niż przerzuty? 3 miesiące temu, po wykryciu zmian w kręgosłupie, ojciec miał pobierany wycinek kości udowej do analizy histopatologicznej i badanie to nie wykazało niczego niepokojącego. Dlatego chciałbym się dowiedzieć czy to badanie w jakiś sposób wyklucza możliwość istnienia przerzutów w kręgosłupie czy jednak to badanie nie ma z tym związku.

Kolejna rzecz która mnie nurtuje, to czy przy chorobie nowotworowej są jakieś inne objawy? Ponieważ wyniki moczu, krwi, węzły chłonne, wątroba są w porządku.
W płucach znajdują się jakieś mikroguzki i zwapnienia ale jest to chyba raczej skutek przyjmowanej w przeszłości chemioterapi podczas ziarnicy.

Jutro ojciec wybiera się do centrum onkologii w Gliwicach, moze tam uda mu się jeszcze skonsultować wyniki badań i zaciągnąć jakiejś opinii.
Dziękuje jeszcze raz za pomoc.
Pozdrawiam

[Richelieu]

Coneg napisał/a:

ojciec miał pobierany wycinek kości udowej do analizy histopatologicznej i badanie to nie wykazało niczego niepokojącego. Dlatego chciałbym się dowiedzieć czy to badanie w jakiś sposób wyklucza możliwość istnienia przerzutów w kręgosłupie czy jednak to badanie nie ma z tym związku.

Badanie oczywiście ma pewien związek, gdyż pozwala stwierdzić, że w przebadanych tkankach (kości udowych) przerzutów nie stwierdzono.
Natomiast to nie znaczy, że ten wynik wyklucza obecność przerzutów w innych miejscach.
Generalnie w onkologii jest tak, że wynik pozytywny oznacza obecność nowotworu,
natomiast wynik negatywny oznacza iż obecności tej tylko nie stwierdzono, ale to jej nie wyklucza.

Cytat:

Kolejna rzecz która mnie nurtuje, to czy przy chorobie nowotworowej są jakieś inne objawy? Ponieważ wyniki moczu, krwi, węzły chłonne, wątroba są w porządku.

Mogą występować dolegliwości bólowe, krwiomocz, ale nie zawsze muszą, szczególnie we wczesnym stadium choroby.

Cytat:

W płucach znajdują się jakieś mikroguzki i zwapnienia ale jest to chyba raczej skutek przyjmowanej w przeszłości chemioterapi podczas ziarnicy.

Prawdopodobnie tak.

Cytat:

Jutro ojciec wybiera się do centrum onkologii w Gliwicach, moze tam uda mu się jeszcze skonsultować wyniki badań i zaciągnąć jakiejś opinii.

To na pewno dobra okazja do zadania pytań, które tutaj postawiłeś.
Mała podpowiedź jak przygotować się do wizyty: w tym poście (akapit "Przygotowanie do rozmowy").

[Coneg]

Witam po dłuższej przerwie. Ojciec jest już po usunięciu nerki. Dziś wyszedł ze szpitala. Jest już też wynik badania histopatologicznego usuniętej nerki. Prosiłbym o wyjaśnienie tego badania i ewentualne rady co robić dalej. Z góry dziękuję za okazaną pomoc. Pozdrawiam.

Rozpoznanie histopatologiczne:

1135, 862-864- z guza
1135, 865-866- obrzeże guza
rozpoznanie od nr 1135, 862-866: Collecting duct carcinoma high grade (guz śr. do 3,5cm) widoczne naciekanie miąższu nerki oraz tkanki tłuszczowej w okolicy wnęki.
1135, 867- bieg.górny w zaniku: sine infiltratione. Cystis simplex. Nephritis interstitialis. Arteriolosclerosis.
1135, 868-cz. środkowa: sine infiltratione
1135, 869-biegun dolny: sine infiltratione
1135, 870-871-miedniczka nerkowa i tk. tłuszczowa cz.środkowej nerki z kremowym ogniskiem 0,8cm: infiltratio carcinomatosa telae adiposae.
1135, 872-moczowód-l.cięcia z tk. tłuszczową wnęki nerki: sine infiltratione
1135, 876-877-torebka włóknista i tłuszcz znad guza nacieczona: infiltratio carcinomatosa.

[Richelieu]

Collecting duct carcinoma high grade = rak przewodu zbiorczego nerki o wysokim stopniu złośliwości (G3),
sine infiltratione = bez nacieku [nowotworowego]
Cystis simplex = torbiel prosta / zwyczajna
Nephritis interstitialis = śródmiąższowe zapalenie nerki
Arteriolosclerosis = zwłóknienie naczyń żylnych / tętniczych
infiltratio carcinomatosa = naciek nowotworowy
telae adiposae = tkanki tłuszczowej



Najbardziej celowe wydaje mi się zasięgnięcie szczegółowej interpretacji i porady Waszego lekarza,
jak ocenia on Waszą sytuację i jak widzi dalsze optymalne leczenie.
Mam tu przede wszystkim na myśli ocenę zaawansowania choroby - obecność i rozległość ewentualnych przerzutów.

Cytat:

Niestety lekarz sam do końca nie chce postawić konkretnej diagnozy, zalecił jednak usunięcie części nerki z guzem i potem po badaniu tego wycinka guza będzie wiadomo coś więcej.

Wynik który teraz przytoczyłeś nie mówi o zaawansowaniu choroby (ewentualnych przerzutów),
zatem na dobrą sprawę nie wiadomo czy można brać pod uwagę leczenie radykalne, czy tylko paliatywne.
To jest najważniejsza i najpilniejsza sprawa do wyjaśnienia, od tego zależy dalsze postępowanie.

[Coneg]

Dziękuję bardzo za pomoc. Ojciec jutro będzie dzwonił do Centrum Onkologii żeby umówić się na wizytę. Mam jeszcze pytanie, na czym polega to leczenie radykalne, a na czym paliatywne?

[Richelieu]

Coneg napisał/a:

na czym polega to leczenie radykalne, a na czym paliatywne?

http://www.fundacja-onkol...paliatywne.html

[Coneg]

Witam serecznie po prawie 2 miesięcznej przerwie. Po ostatniej wizycie w Centrum Onkologii 2 lutego lekarz stwierdził niejednozaczne zmiany w płucach i kośćcu. Zlecił badanie TK klatki piersiowej i jamy brzusznej, scyntygrafie kośćca i badanie krwi.

Dzisiaj ojciec był na konsultacjach w Gliwicach gdzie poznał wyniki zleconych badań. Niestety wyniki są złe Poniżej zamieszczam opisy:

WYNIK BADANIA TK:
Badanie kontrolne , poprzednie TK KLP z dnia 27.06.2011r gdzie opisywane były pojedyncze zmiany
guzkowe u podstawy płuc. Obecnie w badaniu TK KLP widoczne bardzo liczne zmiany ogniskowe w
obu płucach o śr do 11mm - obraz jak w przypadku rozsiewu meta.
Węzły chłonne śródpiersiowe drobne niepowiększone.
Zmiany miażdżycowe aorty piersiowej i tętnic wieńcowych.
Zmiany zwyrodnieniowe kręgosłupa.
Rozsiew zmian ogniskowych, sklerotycznych w obrębie kręgosłupa piersiowego zbliżony do badania
poprzedniego.

Badanie kontrolne jamy brzusznej, poprzednie badanie z dnia 8.11.2011.
Wątroba bez widocznych zmian ogniskowych .
Trzustka, śledziona bez widocznych zmian patologicznych jak w badaniu poprzednim.
Nerka prawa prawidłowa. W loży po nerce lewej widoczne włókniste zmiany pozabiegowe, bez
radiologicznych cech obecności wznowy miejscowej.
Pęcherz moczowy dobrze wypełniony o gładkich obrysach. Gruczoł krokowy niepowiększony.
Węzły chłonne miednicy małej niepowiększone.
Zmiany ogniskowe w obrębie kręgosłupa lędźwiowego jak w badaniu poprzednim. Poza tym w
badaniu widoczne ogniskowe zmiany sklerotyczne w obrębie kości krzyżowej po stronie prawej o śr.
16mm - meta. Zmiana nie widoczna poprzednio - nie było wykonane badanie TK miednicy

WYNIK SCYNTYGRAFII KOŚĆCA:
Badanie scyntygraficzne całego kośćca i badanie SPECT
Uwidoczniono liczne ogniska patologicznego gromadzenia w rzucie czaszki, całego kręgosłupa, żeber obustronnie, mostka, kości miednicy oraz nasad bliższych obu kości udowych.
Wnioski
Obraz odpowiada rozsiewowi choroby nowotworowej do kości.


WYNIKI BADANA KRWI:
Nazwa badania Wynik Jednostka Dt.Ozn./ Wartości
WBC 10,46 10A3/ul 4,00-10,00
%NEUT 61,5 % H 38,0-74,0
%IG 0,70 % 0,00-0,32
%LYMPH 25,40 % 21,00-51,00
%MONO 11,30 % 2,70-8,00
%EOS 0,70 % 0,20-8,00
%BASO 0,40 % 0,20-2,00
#NEUT 6,44 10A3/ul 1,60-6,00
#IG 0,070 10A3/uI 0,000-0,015
#LYMPH 2,66 10A3/ui 1,00-3,30
#MONO 1,180 10A3/ul 0,150-0,600
#EOS 0,070 10A3/uI 0,200 - 0,500
#BASO 0,040 10A3/ul 0,000 - 0,100
RBC 4,69 10A6/ul 4,00-5,50
HGB 11,4 g/dl 13,0-17,0
HCT 35,9 % 40,0-51,0
MCV 76,5 fL 81,0-100,0
MCH 24,3 pg 27,0-34,0
MCHC 31,8 g/di 32,0-36,0
RDW (CV) 18,7 % 11,5-14,5
RDW (SD) 50,3 fL 39,0-52,3
PLT 436,0 10A3/ul 150,0-400,0
MPV 9,70 fL 9,00-12,00
PDW 11,1 fL 9,8-16,2
P-LCR 23,3 % 19,1 - 47,0

Mikrocytoza
Anizocytoza
Monocytoza
T rombocytoza

Odczyn
Biernackiego 81 mm/h 3-8

BIOCHEMIA
LDH - 412 U/L 125-220
Dehydrogenaza
mleczanowa

WNIOSKI I ZALECENIA Z KLINIKI W GLIWICACH
W wykonanym badaniu h-p rozpoznano nowotwór z kanalika zbiorczego, dla którego w zaleceniach postępowania istnieje możliwość podania chemioterapii z wykorzystaniem ADM i Gemzaru .
Wstępnie ustalono termin przyjęcia do KOKiD na dzień 26.04.2012

Wiem że wyniki są złe. Mam tylko pytanie i prośbę co można teraz jeszcze zrobić? Skonsultować się jeszcze z jakimś lekarzem? Zna ktoś i może polecić jakiegoś dobrego onkologa zajmującego się rakiem nerki ze Śląska? Na czym teraz się skupić? Proszę o wszelkie rady i opinie.

[Coneg]

Może ktoś polecić jakiegoś dobrego onkologa z województwa Śląskiego specjalizującego się w rakach nerki? Naprawdę chciałbym się jeszcze skonsultować z jakimś lekarzem, bo nie wiem co można dalej robić? Jakie leczenie stosuje się przy przerzutach do kości i płuc?

[As]

Witaj Coneg,
ja poleciłabym Ci abyś skonsultował to z prof. Szczylikiem , który przyjmuje w przychodni onkologicznej w Warszawie. Jest chyba najlepszym onkologiem raka nerki w Polsce. Sama wybieram się do niego, rejestracja na kwiecień dopiero od 20 marca.
pozdrawim

[Coneg]

Dzięki za info AS. Też myślałem nad prof Szczylikiem, bo czytałem o nim dużo dobrych opinii na internecie, ale tak jak mówisz rejestracja na wrzesień dopiero po 20 marca. Narazie umówiłem ojca do dr Poborskiego w Tychach na 28 marca (jest ordynatorem na onkologi w szpitalu im. Leszczyńskiego w K-ce). Ale na wizycie u prof Szczylikia również bardzo mi zależy, bo może on będzie miał jakiś pomysł albo inny punkt widzenia niż lekarze w Gliwicach. Skonsultować z kimś innym nie zaszkodzi.

Mam jeszcze pytanie. Czytałem trochę w internecie o różnych sposobach naturalnej walki z nowotworem albo metodami wspomagania organizumu do walki z nowotworem (np. stosowanie różnych antyoksydantów, dożylne podawanie dużych dawek witaminy C, glutation, likopen, mieszanki ziołowe). Ma może ktoś już doświadczenie ze stowaniem tych środków lub inncyh sposobów medycyny naturalnej w walce z rakiem? Na co warto zwrócić uwagę? Co warto wypróbować?

[wiki4000]

Powiem tak, wszelkie sposoby walki z nowotworem są dobre. Nieocenione jest również podniesienie komfortu życia osoby chorej na nowotwór i leczonej paliatywnie. Ja, z własnego doświadczenia wiem,że najlepsze efekty przynosi leczenie konwencjonalne . Nie jest tez tak,że przyjmowanie ziół jest całkowicie bezpieczne. Niektóre zioła maja bardzo silne interakcje z lekami , które przyjmuje już chory - niekoniecznie z chemią czy lekami antynowotworowymi. Na Twoim miejscu byłabym ostrożna z podjęciem takich terapii bez konsultacji z lekarzem.
pozdrawiam
Wiki

[Coneg]

Stosował już może ktoś Witaminę B17 w postaci tabletek lub pestek z moreli w walce z rakiem? Posiada jakieś opinie i doświadczenia?