1. Link do strony z możliwością wsparcia forum:
https://pomagam.pl/forumdss_2020_22

2. Konta nowych użytkowników są aktywowane przez Administrację
(linki aktywacyjne nie działają) - zwykle w ciągu ok. 24 ÷ 48 h.

DUM SPIRO-SPERO Forum Onkologiczne Strona Główna

Logo Forum Onkologicznego DUM SPIRO-SPERO
Forum jest cz?ci? Fundacji Onkologicznej | przejdź do witryny Fundacji

Czat Mapa forum Formularz kontaktowyFormularz kontaktowy FAQFAQ
 SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  AlbumAlbum
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Czystek, ostropest plamisty i inne
Autor Wiadomość
jober 


Dołączył: 16 Wrz 2015
Posty: 53

 #1  Wysłany: 2016-01-20, 20:25  Czystek, ostropest plamisty i inne


Witam mam rozbieżne informacje. Znajomy leczy się w Opolu na raka prostaty i tam zalecają onkolodzy picie herbaty z czystka. Z kolei w Gliwicach onkolog radził mamie odstawienie czystka.

Czy czystek koliduje z chemioterapią? Czy warto go stosować?
 
jober 


Dołączył: 16 Wrz 2015
Posty: 53

 #2  Wysłany: 2016-01-20, 20:35  Ostropest plamisty


Rzecz dotyczy raja piersi hormonozakeżnego z wysoką ejspresja na estrogen- 100% komorek wykazalo silna reakcje. Czytam ze nie jestesmy w stanie uniknac wszechobecnego xenoestrogenu. A wątroba jest jedynym organem który może metabolizowac te związki. Czy można wspierać wątrobę sulimariną podczas chemioterapii?
 
JustynaS1975 
Administrator



Dołączyła: 24 Cze 2011
Posty: 12614
Skąd: Warszawa
Pomogła: 2742 razy

 #3  Wysłany: 2016-01-20, 20:41  


jober napisał/a:
Witam mam rozbieżne informacje. Znajomy leczy się w Opolu na raka prostaty i tam zalecają onkolodzy picie herbaty z czystka. Z kolei w Gliwicach onkolog radził mamie odstawienie czystka.

Czy czystek koliduje z chemioterapią? Czy warto go stosować?

Nie wiem jaką chemioterapię ma znajomy leczony w Opolu, a jaką Twoja mama.
"Osoby, które zmagają się z jakimiś chorobami i przyjmują leki, przed spożyciem czystka powinny skonsultować się z lekarzem. Mieszanie niektórych ziół z lekami niekiedy może mieć poważne konsekwencje zdrowotne. Zioła mogą zmienić działanie leków - wzmocnić lub osłabić zaleconą dawkę i wywoływać szkodliwe działanie zapisanego lekarstwa. Ponadto każde zioła, przyjmowane nawet przez zdrowe osoby, mogą zaszkodzić, jeśli będą używane niewłaściwie."

http://www.poradnikzdrowi...stka_37926.html

[ Dodano: 2016-01-20, 21:15 ]
http://rozanski.li/3389/r...ystkiem-cistus/
_________________
Człowiek ma dwa życia. To drugie zaczyna się wtedy, gdy zrozumiesz, że życie jest tylko jedno.
Choroba moim nauczycielem, nie panem.
 
majkelek 
MODERATOR


Dołączył: 18 Lut 2012
Posty: 1701
Pomógł: 1119 razy


 #4  Wysłany: 2016-01-21, 11:46  


jober napisał/a:
Rzecz dotyczy raja piersi hormonozakeżnego z wysoką ejspresja na estrogen- 100% komorek wykazalo silna reakcje. Czytam ze nie jestesmy w stanie uniknac wszechobecnego xenoestrogenu. A wątroba jest jedynym organem który może metabolizowac te związki. Czy można wspierać wątrobę sulimariną podczas chemioterapii?

jober, to jest pytanie do lekarza. Wiele ziół wchodzi w interakcje z lekami, więc na własną rękę takich rzeczy robić nie należy.
A wątroba jest jedynym miejscem, w którym metabolizuje się wiele związków.
 
jober 


Dołączył: 16 Wrz 2015
Posty: 53

 #5  Wysłany: 2016-01-21, 19:29  


JustynaS1975 napisał/a:
Nie wiem jaką chemioterapię ma znajomy leczony w Opolu, a jaką Twoja mama.
"Osoby, które zmagają się z jakimiś chorobami i przyjmują leki, przed spożyciem czystka powinny skonsultować się z lekarzem. Mieszanie niektórych ziół z lekami niekiedy może mieć poważne konsekwencje zdrowotne. Zioła mogą zmienić działanie leków - wzmocnić lub osłabić zaleconą dawkę i wywoływać szkodliwe działanie zapisanego lekarstwa. Ponadto każde zioła, przyjmowane nawet przez zdrowe osoby, mogą zaszkodzić, jeśli będą używane niewłaściwie."

http://www.poradnikzdrowi...stka_37926.html

[ Dodano: 2016-01-20, 21:15 ]
http://rozanski.li/3389/r...ystkiem-cistus/

W związku z tym zioło to można polecić jedynie jako uzupełnienie diety w cenne dla organizmu polifenole, co z pewnością wzmocni organizm, poprawi jego funkcjonowanie i ogólne samopoczucie.

To już wiem co daje. Pytanie gdzie mogę zweryfikować interakcje z chemioterapią - AC i paklitaksel?

Czy dysponujecie listą ziół które można stosować w trakcie chemioterapii? Czy istnieje wiedza które zioła należy kategorycznie odstawić z uwagi na interakcje z chemioterapia AC i paklitakselem?

Pytam ponieważ leczenie w centrum onkologii wygląda tak ze za każdym razem jest innym lekarz a każdy lekarz ma inne zdanie na ten sam temat
 
jober 


Dołączył: 16 Wrz 2015
Posty: 53

 #6  Wysłany: 2016-01-21, 23:21  Lista substancji wspomagajacych leczenie onkologiczne


Witam proszę o wpisywanie w tym wątku wszelkich substancji przydatnych podczas leczenia onkologicznego które wspomagają pacjenta a nie kolidują z chemioterapią.

Przeszedłem przez cały dział i wszystko zanegowane. Wiec nie wiem jaki jest sens tego działu - "wspomaganie konwencjonalnego leczenia onkologicznego".

Jeśli takich substancji/metod wspierania leczenia konwencjonalnego nie ma to najprościej byłoby napisać "nie ma rakich" i zamknąć dział. Po co złudzenia? Jeśli jednak coś takiego jest to będę niezmiernie wdzięczny za ich wylistowanie w tym miejscu. Dziękuję!
 
Karina Święch 
PRZYJACIEL Forum


Dołączyła: 16 Lut 2015
Posty: 334
Skąd: Kraków
Pomogła: 83 razy

 #7  Wysłany: 2016-01-22, 00:36  


-sproszkowany psi pazur
- koniki polne
- borówki amerykańskie
- domek na preri
_________________
Zbyt szybko się to potoczyło 08.12.14 -18.02.15
 
jober 


Dołączył: 16 Wrz 2015
Posty: 53

 #8  Wysłany: 2016-01-22, 01:03  


Karina Święch napisał/a:
-sproszkowany psi pazur
- koniki polne
- borówki amerykańskie
- domek na preri


Lokujesz się na drugiej pozycji po Gaździe w szerzeniu pomocy. Tryskasz wiedzą i inteligencją. Zupełnie jak Gazda pisząc ze piwo i golonka to lek na całe zło a witaminę b12 nazywając amigdaliną.

Czemu nie usunięcie tego działu "wspomaganie konwencjonalnego leczenia " jeśli uważacie że nic takiego nie istnieje? Chyba że tobie Karino Święch domek na prerii pomaga. .. żenada. Towarzystwo majkelka - wzajemnej adoracji.
 
majkelek 
MODERATOR


Dołączył: 18 Lut 2012
Posty: 1701
Pomógł: 1119 razy


 #9  Wysłany: 2016-01-22, 07:53  


jober, potwierdzasz po raz kolejny swoją aspirację do bycia trollem zadając w niekulturalny sposób pytanie bez dokładnej analizy wszystkich naszych wypowiedzi dotyczących CAM w tym i w innych działach. Co więcej, nie zadałeś sobie trudu przeszukania podstawowych źródeł dotyczących CAM.
No to ja CI pomogę, zacznij tutaj:
1. http://www.cancer.gov/abo...reatment/cam/hp
2. http://cam.cancer.gov/health_pro.html
3. http://www.ncbi.nlm.nih.g...tary%20Medicine działa to tak http://www.ncbi.nlm.nih.g...m=ginger+cancer

Przeszukaj Forum i popatrz ile napisaliśmy razem na temat CAM - od masaży, przez akupunkturę, sposoby na brak apetytu i wymioty, po krucjatę na temat soku z buraka.
Jeśli interesuje Cię konkretna substancja, to przeszukaj internet i zadaj pytania, postaramy się wyjaśnić co się da w ramach własnej, ograniczonej wiedzy i możliwości. Jeśli jednak cel Twojej działalności jest inny, to bardzo Cię proszę abyś znalazł sobie inne forum.

P.S. "A 2010 NCCIH-supported trial of a standardized shark cartilage extract, taken in addition to chemotherapy and radiation therapy, showed no benefit in patients with advanced lung cancer. An earlier, smaller study in patients with advanced breast or colorectal cancers also showed no benefit from the addition of shark cartilage to conventional treatment. " polecam też źródło: https://nccih.nih.gov/health/cancer/camcancer.htm oraz inne: https://clinicaltrials.gov/ct2/results?term=breast+cancer+cam , https://www.breastcancert...ing=ALTERNATIVE
 
JustynaS1975 
Administrator



Dołączyła: 24 Cze 2011
Posty: 12614
Skąd: Warszawa
Pomogła: 2742 razy

 #10  Wysłany: 2016-01-22, 12:38  


jober napisał/a:
Pytanie gdzie mogę zweryfikować interakcje z chemioterapią - AC i paklitaksel?

Dużo czasu poświęciłam na znalezienie wiarygodnych danych na temat wchodzenia w interakcje czystka z podawanym leczeniem. Wniosek jest taki, że nie znalazłam informacji czy wchodzą w interakcje. Natomiast, czy faktycznie przyniosą istotną korzyść to trudno powiedzieć.
Jeśli wpływ herbaty z czystka na dane leczenie/lekarstwo jest nieokreślony (i przede wszystkim chodzi o to, aby nie wchodziło w interakcje), dlatego dla bezpieczeństwa zaleca się jej nie stosować na czas kuracji.

jober napisał/a:
Czy istnieje wiedza które zioła należy kategorycznie odstawić z uwagi na interakcje z chemioterapia AC i paklitakselem?

"Paklitaksel jest metabolizowany przez izoenzymy CYP3A4 i 2C8 cytochromu P-450, dlatego należy zachować ostrożność podczas stosowania innych leków o znanym działaniu hamującym (...) lub indukującym (...) te enzymy."
Ulotka http://bazalekow.mp.pl/le...bst.html?id=637
Np.: silny inhibitory CYP3A4: sok grapefruitowy (uprzedzam uprzejme uwagi, wiem, to nie zioło :--: )
induktorem CYP3A4 jest wyciąg z dziurawca - to należy odstawić.

"Grejpfruty i sok grejpfrutowy mogą zmniejszać aktywację, a przez to skuteczność cyklofosfamidu." - http://bazalekow.mp.pl/le...bst.html?id=190

Źródło: http://oia.krakow.pl/storage/Interakcje leków.pdf - tutaj również informacje o Interakcji pomiędzy lekami a produktami spożywczy - niestety trzeba te informacje 'wyłuskiwać'.

[ Dodano: 2016-01-22, 14:46 ]
jober napisał/a:
Czy dysponujecie listą ziół które można stosować w trakcie chemioterapii?

Nie dysponuję.
Informacje można znaleźć tutaj:
http://www.akademiamedycy...macja_Znaczenie interakcji Szalek.pdf na stronie 41 są przykłady leków roślinnych, które mogą powodować interakcje z cytostatykami
jober napisał/a:
AC i paklitaksel
patrząc na ściągę z linku powyżej należy unikać: dziurawiec zwyczajny, jeżówka, kozłek lekarski, żeńszeń, miłorząb dwuklapowy.

W powyższej publikacji jest również informacja o ostropeście plamistym:
Ostropest plamisty (Silybum marianum, ang. milk thistle) znajduje zastosowanie przede wszystkim w leczeniu dolegliwości ze strony wątroby. Głównym składnikiem aktywnym jest sylimaryna, która
zawiera flawonoidy: sylibininę, sylidioninę, sylikrystynę. Sylibinina jest inhibitorem CYP3A4, CYP2C9,
UGT1A1, a więc enzymów wpływających na I i II fazę metabolizmu. Jedynym lekiem przeciwnowotworowym, dla którego przeprowadzono badanie kliniczne z udziałem pacjentów stosujących Silybum marianum, był irinotekan. Nie wykazano jednak istotnych statystycznie zmian w farmakokinetyce irinotekanu, który jak wiadomo, jest dobrym markerem aktywności CYP3A4 (metabolizm do aktywnego metabolitu SN-38) . Warto jednak uwzględnić badania, w których wykazano wpływ aktywnych składników Ostropestu na farmakokinetykę metronidazolu oraz indinaviru".

I taki wykaz (z 2011 r.): http://www.panacea.pl/articles.php?id=3902

[ Dodano: 2016-01-22, 15:19 ]
majkelek napisał/a:
jober,(...) bez dokładnej analizy wszystkich naszych wypowiedzi dotyczących CAM w tym i w innych działach. Co więcej, nie zadałeś sobie trudu przeszukania podstawowych źródeł dotyczących CAM.
(...)
Jeśli interesuje Cię konkretna substancja, to przeszukaj internet i zadaj pytania, postaramy się wyjaśnić co się da w ramach własnej, ograniczonej wiedzy i możliwości. (...)

Na napisanie tego b. pobieżnego w treść merytoryczną posta przeznaczyłam ze 3-4 godziny.
Jeśli ktoś uważa, że podanie całej listy interakcji (wszystkich) leków antynowotworowych (na każdy rodzaj nowotworu złośliwego) ze wszystkimi ziołami (które były, są i jeszcze które sobie ludzie wymyślą) jest chwila moment, to się grubo myli.
Każdy kto wchodzi na to forum, ma za zadanie przeczytać Regulamin forum, w którym jest napisane, że:

Forum propaguje WYŁĄCZNIE konwencjonalne leczenie onkologiczne - to stanowisko tego forum jest niezmienne.
Zespół forum nie podpisze się pod czymś, to jest sprzeczne ze współczesną nauką, czy niedookreślone.
Obserwacje kliniczne dotyczące interakcji z lekami onkologicznymi trwają.
Jeśli jakieś działanie danego np. leku ziołowe jest dla nas nieokreślone (i przede wszystkim chodzi o to, aby nie wchodziło w interakcje z podawanym leczeniem), to dla bezpieczeństwa nie zalecamy jej stosować.


Dziękuję za uwagę.

PS. Moderator to też człowiek i też się denerwuje. Dlaczego się denerwuje, bo widzi, że ktoś np.: nie szanuje jego czasu i dezorganizuje tutaj pracę.
_________________
Człowiek ma dwa życia. To drugie zaczyna się wtedy, gdy zrozumiesz, że życie jest tylko jedno.
Choroba moim nauczycielem, nie panem.
 
oliwka55 


Dołączyła: 22 Lip 2017
Posty: 1

 #11  Wysłany: 2017-07-24, 17:33  


Też mi się wydaje, że trzeba uważać na interakcje z lekami, zawsze warto spytać lekarza. Słyszałam, że czystek wspiera układ immunologiczny, to byłby bardzo korzystne działanie, szczególnie podczas leczenia onkologicznego... Jak myślicie, czy jeśli nie ma przeciwwskazań to można go stosować również w tabletkach zamiast naparu ? Nie mogę już patrzeć na herbatki ;)

[ Komentarz dodany przez Moderatora: marzena66: 2017-07-24, 17:39 ]
Zakaz stosowania reklam na forum bez zgody Administracji.

 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  


logo

Statystki wizyt z innych stron
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group