[daws]

Pacjent 63 lata. Wyniki poniżej



Powstaje pytanie co teraz?
Aktualnie ojciec jest na zwolnieniu, ale jakie są następne kroki bo rozumiem, że wycięcie nerki sprawy nie załatwia i "na bombie" będziemy siedzieć do końca życia.
Jak to wygląda od strony praktycznej?
Co pół roku powinien zapisywać się do lekarza rodzinnego, lekarz rodzinny daje skierowanie do nefrologa, nefrolog daje skierowanie na TK lub RM? Tak to wygląda?
Co w przypadku gdy okaże się, że np wolny termin na TK wypadnie za 3 miesiące od kontroli? Daje to już w sumie 9 miesięcy czekania.
Czy nie lepiej zostawić cały ten NFZ i kontrolować się prywatnie? Czyli znaleźć dobrego nefrologa, płacić za wizyty i płacić za TK? Możecie coś poradzić?

[missy]

Witaj daws,
Zerknij tutaj:
http://www.onkologia.zale...o-plciowego.pdf str.376
Przede wszystkim sugerowałabym onkologa ( skierowanie nie jest wymagane). On określi rodzaj i rytm wykonywanych badań obrazowych.
Czy możesz wkleić pełny opis przedoperacyjnej tk bądź mri jamy brzusznej i klatki piersiowej?
Pozdrawiam serdecznie.

[daws]

Nie mam dostępu do przedoperacyjnej TK oraz RTG. Wg lekarza wykonującego usunięcie nerki, RTG oraz TK nie wykazało żadnych zmian poza guzem nerki
Co do drugiej części - szukać onkologa jakiejś konkretnej specjalizacji czy po prostu onkologa? Czy "zwykły" lekarz nefrolog, ten który usuwał nerkę nie będzie miał wiedzy jakie badania i co ile je wykonywać? Potrzebny jest onkolog?

[ Dodano: 2016-02-10, 12:59 ]
Nie mogę edytować posta więc odpowiem jeden pod drugim:
Wytyczne czytałem

zwykle wizyty kontrolne odbywają się co 6 miesięcy, a badania obrazowe zleca się w przypadku wskazań klinicznych.

Ale jak to wygląda w praktyce? Lekarz sam zleca takie wizyty czy trzeba się o nie upominać standardowym trybem, czyli: rodzinny-skierowanie-nefrolog-TK ? Co znaczy "badania obrazowe zleca się w przypadku wskazań klinicznych"? Przecież badanie obrazowe jest kluczowym badaniem pokazującym czy coś się zmienia czy nie. Inaczej niż TK lub RM nie da się stwierdzić czy coś wraca

[missy]

Raka leczy onkolog. Po prostu onkolog. Nie ma wówczas ścieżki rodzinny-skierowanie- ktoś tam.
Trzeba zapisać się na pierwszą wizytę i podczas niej onkolog powie, na kiedy znowu się rejestrować.
Badania wg wskazań klinicznych - chodzi o to, że wznowa miejscowa ( to cytat z Zaleceń) jest rzadkim zjawiskiem. U Taty pierwotne zaawansowanie było niskie, operacja doszczętna więc i ryzyko wznowy lokalnej b.niewielkie. Natomiast w przypadku przerzutów odległych poszukiwanie ich w fazie bezobjawowej nie jest postępowaniem z wyboru.
Ps. Edycji postów nie ma, ale jest 'Podgląd.

[daws]

Cytat:

Natomiast w przypadku przerzutów odległych poszukiwanie ich w fazie bezobjawowej nie jest postępowaniem z wyboru.

A na czym polega poszukiwanie przerzutów w fazie bezobjawowej? Nie tylko na badaniach TK co pół roku? Pytam w kontekście onkologa, czy on zaleci coś innego niż nefrolog w tym przypadku? Nie ma jednoznacznych wytycznych dla wszystkich? np: Badania kontrolne co 6 m-cy w postaci TK.

[izajarz]

Cześć
W przypadku mojego taty 3 miesiące po wycięciu nerki był TK jamy brzusznej i płuc. Wyszły przerzuty i dostaliśmy sutent. U Was o wiele lepiej, więc głowa do góry

[missy]

Nie, nie ma dla wszystkich chorych onkologicznie jednego schematu kontroli. Każda jednostka onkologiczna ma swój algorytm postępowania.
Dodatkowo bierze się pod uwagę pierwotne zaawansowanie guza, stopień jego złośliwości, radykalność leczenia chirurgicznego ( jeżeli chodzi np.o nerkę).
Nie wiem jaki schemat postępowania zaleci Wam lekarz.
Znalazłam też to:
https://www.auanet.org/ed...r-follow-up.cfm

Cytat:

Surgery: Low risk patients (pT1, N0, Nx): Guideline Statement 8: Patients should undergo a baseline abdominal scan (CT or MRI) for nephron sparing surgery and abdominal imaging (US, CT or MRI) for radical nephrectomy within three to twelve months following renal surgery. (Expert Opinion) Guideline Statement 9: Additional abdominal imaging (US, CT or MRI) may be performed in patients with low risk (pT1, N0, Nx) disease following a radical nephrectomy if the initial postoperative baseline image is negative. (Option; Evidence Strength: Grade C) Guideline Statement 10: Abdominal imaging (US, CT, or MRI) may be performed yearly for three years in patients with low risk (pT1, N0, Nx) disease following a partial nephrectomy based on individual risk factors if the initial postoperative scan is negative. (Option; Evidence Strength: Grade C) Guideline Statement 11: The Panel recommends that patients with a history of low risk (pT1, N0, Nx) renal cell carcinoma undergo yearly chest x-ray (CXR) to assess for pulmonary metastases for three years and only as clinically indicated beyond that time period. (Recommendation; Evidence Strength: Grade C)

[daws]

Dzięki missy za te wytyczne. Rozumiem je tak, że od 3 do 12 miesięcy po operacji trzeba wykonać TK lub MRI jamy brzusznej. Jeżeli będzie ok to raz w roku przez 3 lata wykonywać TK lub MRI jamy brzusznej oraz raz w roku przez 3 lata RTG klatki. Jeżeli przez ten czas będzie ok to wykonywać badania tylko w przypadkach wskazań klinicznych (czymkolwiek są wskazania kliniczne).
Zastanawia mnie tylko czy nie powinno być wykonane RTG płuc po operacji, nic tam o tym nie piszą. Może wystarczy to z przed operacji

[ Dodano: 2016-02-11, 08:27 ]
izajarz, a jakie tato miał wyniki guza?

[missy]

daws,
Tylko, że to są wytyczne ( albo jedne z wytycznych) zza oceanu. Nie oczekiwałabym identycznego postępowania w Polsce. Co do polskich standardów to poczytaj jeszcze tutaj:
https://pto.med.pl/content/download/8981/99893/file/Badania%20kontrolne%20po%20leczeniu%20onkologicznym%20Nowotwory.pdf str.426-427 (tabela XI).
Aha, wskazania klinicznie to, tak najprościej, jak coś się dzieje. Czyli występują jakiekolwiek wcześniej nieobecne niepokojące objawy.
Pozdrawiam.