[krzewuszka]

Witam. Mój tata ma wykryte przerzuty do kręgosłupa za pomocą tomografu komputerowego. Zrobiłyśmy mu badanie markerów CEA, żeby sprawdzić czy są mocno przekroczone, okazało się, że są w normie. Tata ma wynik 2,4 dla normy 3,4 ng/mL. Czy jest możliwe, że przy wykrytych przerzutach marker jest w normie? Czy może tomograf nie jest jasnym badaniem przy wykrywaniu przerzutów do kręgosłupa i może nastąpiła pomyłka i tych przerzutów wcale nie ma??? Lekarka zbyt dużo nam nie mówi dlatego piszę tutaj... Dodam, że tata miał naświetlany kręgosłup w miejscu wykrycia przerzutu a nadal plecy go bolą ale poniżej wykrytego przerzutu i naświetlania..a naświetlanie miało całkowicie uśmierzyć ból więc nie widzę tu żadnej logiki, mam nadzieję, że jednak nastąpiła pomyłka i przerzutów nie ma....Czy jest to możliwe?

[Jolana]

W diagnostyce chorób nowotworowych oznaczanie markerów jest tylko jednym z elementów badań klinicznych. Ich prawidłowe stężenie nie wyklucza choroby, ale wynik powyżej normy zawsze zwiększa prawdopodobieństwo jej obecności.

[absenteeism]

krzewuszka napisał/a:

Mój tata ma wykryte przerzuty do kręgosłupa

Przerzuty jakiego nowotworu?

CEA jest głównie markerem raka jelita grubego, jednakże markery nie są diagnostycznie jednoznaczne. Mogą być w normie przy chorobie nowotworowej, jak i poza normą przy braku choroby nowotworowej.

[krzewuszka]

Rak wpustu do żołądka. Wycieli tacie przełyk i z żołądka zrobili. Na badaniu histopatologicznym wyciętego przełyku nie miał nacieków na okolicznych węzłach chłonnych... Czytałam gdzieś, że CEA jest również markerem przerzutów do innych organów. Teraz podejrzewają również przerzut na pęcherzu ale nie wiem czy martwić się tym jak te markery są dobre..

[absenteeism]

Tak jak pisaliśmy wyżej, ważniejsze od markerów są wyniki badań obrazowych.

[krzewuszka]

Witam, mój tata miał robioną tomografię komputerową i wyszły mu na wyniku następujące zmiany w pęcherzu, nie mogę ich zrozumieć:
"Bardzo znacznie wypełniony pęcherz moczowy, od strony lewobocznej przyścienne policykliczna zmiana tkankowa, granice zmiany nie do odróżnienia od przyległej prostaty, naciek ujścia lewego moczowodu - moczowód poszerzony na całej długości szer do 20 mm". Nic nie rozumiem z tego opisu, proszę o pomoc...

[ Komentarz dodany przez Moderatora: absenteeism: 2012-08-21, 22:05 ]
Masz już wątek dot. taty, chorującego na raka wpustu, a więc nowotwór przewodu pokarmowego.
W tym wątku umieszczaj wszystkie informacje dot. taty, łatwiej będzie nam zorientować się o jakiego pacjenta chodzi.
Wątki scalone.

[absenteeism]

Zmiana tkankowa może być zmianą nowotworową, co sugeruje również naciek na moczowód. Nie znamy jednak pełnego opisu TK oraz całości obrazu choroby.

[krzewuszka]

Podaję więc opisy dwóch badań komputerowych, żeby łatwiej było zanalizować wynik. Głównie chodzi mi o wyjaśnienie wyników odnośnie pęcherza.

Pierwszy tomograf miał robiony 23 lutego 2012, przed operacją wycięcia przełyku i jego opis jest następujący:

TK 23.02.2012:
Przepuklina wślizgowa rozworu przełykowego przepony. Tkanka tłuszczowa w miejscu połączenia przełykowo - żołądkowego o okołożołądkowa prawidłowa, bez cech nacieku. Okoliczne węzły chłonne niepowiększone.
Wątroba niepowiększona z drobnym zwapnieniem w lewym płacie, poza tym jednorodna, bez zmian ogniskowych. Drogi żółciowe niepowiększone. Pęcherzyk żółciowy cienkościenny nie zawiera uwapnionych złogów. Trzustka niepowiększona, jednorodna. Śledziona niepowiększona , bez zmian w strukturze miąższu. Obraz nadnerczy niezmieniony.
Prawa nerka przeciętnej wiekości typowego kształtu i położenia bez zmian ogniskowych, bez cech kamicy i zastoju. Zmiany zanikowe kory nerki lewej, szer. warstwy korowej max 9 mm. Masywne wodonercze lewostronne z balonowatym poszerzeniem UKM, moczowód lewy na całym przebiegu poszerzony do 15 mm. W dnie pęcherza po stronie lewej w rzucie jego ściany złóg wapniowy 11 mm.
Poniżej również po stronie lewej, w dnie pęcherza widoczna masa miękkotkankowa wielkości ok 3x3 cm łącząca się z gruczołem krokowym - asymetryczny, nietypowy przerost płata środkowego z wpuklaniem do pęcherza moczowego, do różnicowania z guzem dna pęcherza moczowego, wskazane USG.

Po tym tomografie tata miał operację podczas której wycieli mu przełyk. Nerkami i pęcherzem nikt się od tamtego czasu nie zajmował, wszyscy mówili że w pierwszej kolejności trzeba podać chemię i zająć się przełykiem, a teraz okazuje się że w pominiętym przez wszystkich lekarzy pęcherzu może być również rak...

Dnia 16 lipca 2012 miał zrobiony kolejny tomograf z takim wynikiem:

TK 16.07.2012:
Stan po gastrectomii.
W nadbrzuszu w okolicy loży po usuniętym żołądku węzły chłonne wielkości do 20 mm w osi krótkiej.
Bardzo znacznie wypełniony pęcherz moczowy, od strony lewobocznej przyścienne policykliczna zmiana tkankowa, granice zmiany nie do odróżnienia od przyległej prostaty, naciek ujścia lewego moczowodu - moczowód poszerzony na całej długości szer do 20 mm. Wodonercze lewostronne, znacznie scieńczała warstwa miąższowa lewej nerki. W ścianie pęcherza moczowego od strony lewobocznej powyżej zmiany zwapnienie ok 10 mm. Poszerzony UKM narki prawej, moczowód szerokości do 5 mm, warstwa miąższowa nerki zachowana.
W wątrobie w s. 4 podprzeponowo zmiana o wartości metalicznej wsp osłabienia wielkości ok 12x6 mm, poza tym wątroba jednorodna. Trzustka, śledziona jednorodne.

Chciałabym się dowiedzieć jak bardzo ta narośl na pęcherzu jest groźna, czy może być to rak i czy bardzo różnią się od siebie wyniki tych dwóch tomografów... Czy coś w tych wynikach wskazuje na nowotwór?

Dodam, że tata parę lat temu miał kamienie w pęcherzu które zostały dosyć nieudolnie rozbite na mniejsze i zniszczyły pęcherz. Urolog który się tym zajmował mówił, że ta zmiana w pęcherzu to bliznowce powstałe na skutek zniszczenia tymi kamieniami. Teraz okazuje się, że może to być rak. Oczywiście będzie miał TERAZ robione dalsze badania ale chciałabym dzisiaj wiedzieć jak to wygląda...

Markery CEA w normie PSA również w normie...

Dzięki za pomoc

[absenteeism]

TK z lutego 2012:

Cytat:

(...) moczowód lewy na całym przebiegu poszerzony do 15 mm. (...) Poniżej również po stronie lewej, w dnie pęcherza widoczna masa miękkotkankowa wielkości ok 3x3 cm łącząca się z gruczołem krokowym - asymetryczny, nietypowy przerost płata środkowego z wpuklaniem do pęcherza moczowego, do różnicowania z guzem dna pęcherza moczowego, wskazane USG.

TK z lipca 2012:

Cytat:

(...)od strony lewobocznej przyścienne policykliczna zmiana tkankowa, granice zmiany nie do odróżnienia od przyległej prostaty, naciek ujścia lewego moczowodu - moczowód poszerzony na całej długości szer do 20 mm.

Można domniemywać, że zmiana urosła, ponieważ wcześniej jej granice były widoczne a wymiary możliwe do ustalenia, zaś obecnie jest to niemożliwe.
Bliznowiec, moim zdaniem, nie zwiększałby się w ten sposób.

W lutym było zrobione to USG, o którym wspomniano w TK?

[krzewuszka]

Nie miał zrobionego w lutym USG. Tak jak mówię wszyscy lekarze skupili się na przełyku a pęcherz i nerkę zostawili. Ponieważ tata 3 miesiące nie jadł, konieczna była szybka operacja dlatego już się tym pęcherzem nie zajmowali.

Natomiast urolog taty widział wyniki pierwszego tomografu i nie stwierdził nic niepokojącego. Teraz tatą zajmuje się pani onkolog, która widziała wyniki drugiego tomografu i nie powiedziała nam, że w pęcherzu dzieje się coś niedobrego i żebyśmy się zgłosili do urologa. Dodam, że tata całe życie miał problemy z pęcherzem, z kamieniami więc bardzo pilnował tych spraw i narośl w pęcherzu miał jeszcze zanim zachorował na raka.

Teraz o tym piszę ponieważ tata w poniedziałek miał mieć podaną kolejną chemię ale miał taką anemię, że pani onkolog wypisała skierowanie do szpitala na przetoczenie krwi. W naszym małym szpitalu jak lekarz zobaczył jak bardzo ma powiększony pęcherz odesłał go do większego szpitala w celu założenia cewnika. Zrobił mu USG i wyszła zmiana 8 cm w pęcherzu. Lekarz ten chyba z 5 razy się nas pytał czy ktoś widział wyniki tomografu bo tata według niego jest bardzo zaniedbanym pacjentem... Nie wiem jak to jest wszystko możliwe, jak pani onkolog mogła tak zlekceważyć tak niepokojące objawy nic z tym nie robiąc tym bardziej że jeździliśmy do niej również prywatnie w celu dodatkowych konsultacji...

Czy możliwe jest to, że ta narośl urosła aż tak bardzo i zrakowaciała w tak krótkim czasie mimo tego, że tata dostaje chemię? Dostał już 3 serie. Dostaje chemię 5 dni pod rząd, później 3 tygodnie przerwy i kolejny cykl. Do tego jeszcze markery i PSA są w normie.. Dziś jeszcze będą wyniki posiewu.

Według mnie nic się tu kupy nie trzyma... Oczywiście szukamy lepszego onkologa bo ta pani doktor poza podaniem chemii nie zrobiła nic... Zgłosimy się również do urologa który tatę leczył i zrobimy wszelkie niezbędne badania ale musimy czekać aż wypiszą go ze szpitala...

[absenteeism]

krzewuszka napisał/a:

Czy możliwe jest to, że ta narośl urosła aż tak bardzo i zrakowaciała w tak krótkim czasie mimo tego, że tata dostaje chemię?

Jeśli byłby to np. drugi, niezależny rak pęcherza moczowego, to z pewnością jest to możliwe, ponieważ otrzymywana chemia była skierowana na raka wpustu, nie zaś na raka pęcherza.

Jeśli jednak byłby to przerzut, to jest to nieco mniej prawdopodobne, ale i nie niemożliwe - nie wiemy w zasadzie o ile zmiana urosła (w I TK opisano wymiary, w II TK nie).

Zobaczymy co wyjdzie w posiewie, dobrze byłoby też zrobić USG.

[krzewuszka]

Lekarze powiedzieli nam wczoraj, że jeśli są to zmiany nowotworowe to jest to niezależny rak bo te bliznowce które miał po prostu przekształciły się w raka. Powiedzieli również, że ta chemia którą dostaje powinna działać również na ten pęcherz. Zresztą wydaje mi się, że pani onkolog wiedziała, że mogą to być zmiany rakowe ponieważ na skierowaniu do szpitala na przetoczenie krwi napisała: Przerzuty do w/ych (co rozumiem jako organów wewnętrznych) i kości (bo ma też wykryte zmiany w kręgosłupie). Nam nic nie powiedziała, że są jakieś przerzuty do organów lub inny rak, ale sama chyba o tym wiedziała więc tą chemię mogła już ustawić również pod kątem pęcherza ale są to tylko moje domysły.

USG miał robione wczoraj i tak jak mówię lekarz w szpitalu powiedział, że jest narośl 8cm, ale nie są w stanie stwierdzić czy jest to zmiana rakowa czy nie.

A jeśli nawet byłby to rak to jak leczy się raka pęcherza? Czy możliwe jest wycięcie tej narośli jak tata dostaje chemię? Czy to już jest sprawa beznadziejna? Nie wiem czego się spodziewać..

[absenteeism]

krzewuszka napisał/a:

Przerzuty do w/ych (co rozumiem jako organów wewnętrznych)

Ja to rozumiem raczej jako "węzłów chłonnych".

krzewuszka napisał/a:

Powiedzieli również, że ta chemia którą dostaje powinna działać również na ten pęcherz.

A jaką dokładnie chemię tata dostawał/dostaje?

[krzewuszka]

Dostaje w poniedziałki: Dexaven, Zofran, Cisplatyna, Fluororuracil.
4 kolejne dni dostaje: Dexaven, Zofran, Fluororuracil już bez cisplatyny.

Jeszcze dodam, że jak pojechał do Warszawy na naświetlanie kręgosłupa, lekarz tam czytał wyniki tej ostatniej tomografii i napisał odnośnie przerzutów T3N0M0 - czyli z tego wynika (jak wyczytałam), że poza kręgosłupem przerzutów nie ma...

[absenteeism]

krzewuszka napisał/a:

Dostaje w poniedziałki: Dexaven, Zofran, Cisplatyna, Fluororuracil. 4 kolejne dni dostaje: Dexaven, Zofran, Fluororuracil już bez cisplatyny.

Czyli schemat typowy dla raka żołądka: cisplatyna z fluorouracylem.
Dexaven - steryd ; Zofran - lek p/wymiotny

Cisplatyna owszem, jest składnikiem schematów chemioterapii stosowanych w raku pęcherza moczowego, natomiast fluorouracyl już nie.

krzewuszka napisał/a:

T3N0M0 - czyli z tego wynika (jak wyczytałam), że poza kręgosłupem przerzutów nie ma...

Przerzut do kręgosłupa powinien być oznaczony jako M1.